Bonjour,
Je demande votre aide car je bloque depuis quelque temps sur un exercice en Electronique.
La question est la suivante : " dessiner le schéma équivalent en alternatif et donner les équation du montage
j'ai donc essayer de faire le schéma équivalent en alternatif mais je ne sais pas si il est juste.
Pouvez-vous m'aider s'il vous plait
CDT
Quelqu'un peut m'aider svp
Bonsoir bahing et tout le groupe
Relancer un sujet avant trois heures n'est pas convenable. Ici, le forum n'est pas un chat, où tous les intervenants sont bénévoles. Une relance, c'est après 24 heures sans réponse.Envoyé par bahing
J'ignore d'où sort ton schéma, mais, à moins d'avoir des "précisions" (ou des indices) invisibles, le montage ne fonctionne pas.
C'est un montage cascode dont tous les composants de polarisation DC ont été supprimés. Vraiment dommage de montrer des trucs faux pour que l’élève fasse des calculs justes .
Bonjour,
Mais qu'elle schéma est faux ? je ne comprend pourquoi me dire ça
La question est de remplacer se schéma par son schéma équivalent en alternatif. Ma question est de savoir si mon schéma est juste pour pouvoir calculer différentes valeurs( la Re, le Gv...) car si le schéma est faux tout les calcules suivront aussi.
Merci de m'aider
CDT
Votre schéma aux petits signaux peut être simplifié, tout du moins mieux dessiné sans quoi vous allez vous tromper dans vos calculs.
@+
Ca doit donner ça:
o-----****-----------------------------OO----------o
**** | *************|***|***b2ib2**|
**** < h11(1)*******O**<*********<
**** >*******b1ib1* O**>h11(2) >RL//RC
**** | *************| **|**********|
o-----------------------------------------------------o
o-----***************----------OO--------------o
**** | *************|***|***b2ib2**|
**** < h11(1)*******O**<*********<
**** >*******b1ib1* O**>h11(2)*** >RL//RC
**** | *************| **|**********|
o-----------------------------------------------------o
Cette daube de forum ne permettant toujours pas de modifier après 5mn, je reposte donc ici.
Les ronds sont les sources de courant b1ib1 flèche vers le bas et b2ib2 flèche vers la gauche.
Les étoiles sont du vide évidemment.
@+
Bonjour,
Merci pour vos réponses, le schéma est donc celui-ci ??
Oui c'est ça, n'oublie pas les flêches des générateurs de courants, et surtout que ce sont des générateurs dépendants pour les simplifications
oui je pense. a la fin tu peux à présent négliger le ib2 je crois => le schéma se simplifie encore
On a ib1=ve/Rbe1 => la résistance d'entrée est la résistance de base du transistor T1.
Vs=-B2*Ib2*(RC//RL)=-B1*(Ib1+Ib2)
d'où le Gain du montage G= Vs/Ve=-B1*(Ib1+Ib2)*(RC//RL)/[Rbe1*Ib1]
On remarque que B1=Ib2(B2-1)/Ib1 => Ib1=Ib2*B2/B1 si on prend des transistors appairés en gains on a Ib1=Ib2
D'où Vs/Ve=-B*(RC//RL)/Rbe
Il te reste à chercher la résistance de sortie et si tu veux aller plus loin la réponse fréquentielle d'un tel montage, vu qu'à la base le cascode est fait pour atténuer la capacité de Miller.
C'est pas simplement le montage équivalent petit signaux alternatifs?
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
C'est exactement ce que je dis !
Mais c'est quand même plus pédagogique de donner un vrai schéma fonctionnel et de le faire transformer en petits signaux par l’élève .
Il est sans doute donné avant. (Je suis un grand optimiste.)
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour;
J'ai une petite question si je met RC//RL je vais perdre Is dans les équation du coup sa va être difficile d'avoir Rs non ?
Non il faut appliquer ton cours, revois la définition du calcul de la résistance de sortie d'un quadripôle.
Bonjour HULK28;
OK je vais voir tout sa et j'ai une dernière petite question: Comment faire pour calculer le gain que d'un étage ( c.a.d T1 ou T2) ?
CDT merci de tes réponses
Quelqu'un peut il me dire ? svp
Bonjour;
Je n'arrive pas à trouver les équations de ce montage. Pouvez-vous m'aider svp je désespère...
CDT
Bonjour,
Vous n'avez pas besoin de détailler à ce point; De mon point de vue, on peut écrire trois équations de base:
(En posant Rs = Rc//RL)
Cela suffit à calculer le gain en tension (Gv), la résistance d'entrée (Re) et la résistance de sortie (Rs).
Pour le gain je vous donne ce que j'ai trouvé, car mon résultat est sensiblement différent de celui d'un autre intervenant:
On part de l'équation (3) :
L'équation (2) permet d'exprimer Ib2 en fonction de Ib1 :
soit :
L'équation (1) nous donne Ib1 en fonction de Ve :
soit :
si
Soit
Merci mile fois
J'ai calculer la résistance d'entrées, peut tu me dire si elle est juste Merci d'avance.
Re= Ve/Ib1 avec Ib1=((B2+1).Ib2)/B1 et Ve= h11.Ib1
Re= (Ib1.h11)/((B2+1).Ib2)/B1 --> j'ai remplacer Ib1 et Ve
Re= [ (((B2+1).Ib2)/B1) . h11 ] / [ ((B2+1).Ib2)/B1 ]
Re= [ (((B2+1).Ib2) . h11.B1 )/B1 ] / [ (B2+1).Ib2/B1] --> j'ai mis on même dénominateur le numérateur
Re= [ (((B2+1).Ib2) . h11.B1 )/B1 ] / [ B1/((B2+1).Ib2) ] --> multiplier par son inverse...
Re= (h11.B1)/B1
ps: Désole pour la lisibilité
Je ne suis pas un adepte du tutoiement, surtout avec des personnes que je n'ai pas en visuel, mais bon si vous insistez, je peux faire une entorse à cette règle.
Alors ...
Une remarque: pour aller de A vers B (qui se trouve tout près), tu passes par C qui se trouve à Pétaouchnok.
Lorsque tu écris au départ :
« Re= Ve/Ib1 avec Ib1=((B2+1).Ib2)/B1 et Ve= h11.Ib1 »
Tu as déjà la réponse. Je l'ai mise en gras. Elle te donne directement le rapport entre Ve et Ib1(qui équivaut à Ie), ce qui est bien ce que tu recherches.
Bonjour,
Je vous prie de m’excuser, je ne fait pas trop attention.
Vue comme je me suis un peu trop emballé, du coup idem(même démarche) pour la résistance de sortie.
J'ai une toute petite question : comment faire pour calculer le gain que d'un étage.
Merci d'avance
CDT
Bonjour,
je ne vois pas bien en quoi votre résultat est différent du mien aux annotations près...
Bahing, pour le gain de chaque transistor il faut que tu cherches Vs(T1)/Ve(T1) et Vs'(T2)/Ve'(T2).
Pour calculer la résistance de sortie, tu court-circuites l'entrée et tu injectes une tension en sortie.
Je ne comprends pas pourquoi vous voulez détaillez étage par étage, de toute façon, il y a des erreurs dans le schéma que vous proposez (#21). Refaites un schéma correct et la solution est encore plus simple que les calculs qui ont été fait ici jusqu'à présent.
Les erreurs du schéma :
1) Ie = Ib1;
2) Dans la source de courant de T1 vous spécifiez deux courants. Le seul qui convienne c'est B1.Ib1 (pas Ib1)
3) Ce que vous appelez h21, moi je l'appelle h11_T2, c'est l'impédance base-émetteur de T2 et elle est parcourue du bas vers le haut par le courant Ib2;
4) La source de courant (T2) est parcourue par le courant B2.Ib2 et pas par Ib2.
Ensuite pour le calcul de la résistance de sortie, c'est un peu plus subtil que pour la résistance d'entrée :
(comme vous l'a fait remarquer HULK28)
a) - Vous annulez Ve (Ve = 0)
b) - Vous injectez un courant de test Itest, que vous avez appelé Is, et par définition, vous avez Rsortie = Vs/Is
Loi des nœuds : B2.Ib2 - Is + Vs/Rs = 0
or Ib2 = Ib1.B1/(B2+1) = 0 car Ib1 = 0 car Ve = 0
donc : Is = Vs/Rs soit Rsortie = Rs (rappel : Rs = Rc//RL).
Bonjour;
Merci pour Toutes vos réponses, j'ai bien compris cette fois-ci.
Pour le gain de chaque montage j'ais :
Ve(T1) = Ie.h11
Vs(T1) = B1.Ib1 * Rs
Ve(T2) = Ie.h11
Vs(T2) = -B2.Ib2 * Rs
Est ce les bonnes équations ?
Merci encore pour votre aide
CDT
Bonjour
Avez-vous refait un schéma exempt d'erreur, comme je vous l'avais suggéré ?
Si vous voulez calculer le gain en tension étage par étage (où, comme c'est le cas ici, la tension de sortie du premier étage est la tension d'entrée du second), vous devez définir et calculer cette tension intermédiaire VT1C (tension de collecteur de T1).
Le reste vient ensuite tout naturellement:
Gv1 = VT1C/Ve
Gv2 = Vs/VT1C
Bonjour;
Oui, j'ai bien corrigé les erreurs que vous m'avez suggéré.
Pour le gain des différents montages, si j'ai bien compris je doit calculer la tension entre T2 et T1 c'est à dire entre Ve(T2) et Vs(T1). J'ai donc essayer de faire Vs - Ve pour avoir une tension de référence :
Vt1c = [B1.Ib1*Rs] - [Ie-h11]
Vt1c = B1*(Rs-h11)
