Relais qui ne colle pas
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Relais qui ne colle pas



  1. #1
    sandrecarpe

    Relais qui ne colle pas


    ------

    Bonjour,
    J'essai de commuter un relai en commandant des MOSFET P35NF10 mais impossible de faire coller le relai...
    Nom : Partie relai.png
Affichages : 931
Taille : 8,2 Ko

    La tension de commande est de 5V
    Le pire c'est que j'y arrive sur ma plaque d'essai mais pas sur le circuit imprimé...
    Je ne comprends pas, c'est sûrement idiot

    -----

  2. #2
    spown

    Re : Relais qui ne colle pas

    Si ça marche sur plaque et non sur PCB. Je pense que t'as identifié ton problème. Donne une photo de ton pcb . As-tu vérifié la tension ( multimètre ) sur ton pcb ? aussi la bonne liaison des points.

  3. #3
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    J'essai de commuter un relai en commandant des MOSFET P35NF10 mais impossible de faire coller le relai...
    Normal ... il n'est pas garantie pour un Vgs de 5V
    http://pdf.datasheetcatalog.com/data...cs/mXywyrr.pdf
    Le pire c'est que j'y arrive sur ma plaque d'essai mais pas sur le circuit imprimé...
    Il tombe en marche !

    Voilà une liste de transistors qui marchent :
    NMOS_TTL.txt
    J'aime pas le Grec

  4. #4
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Normal ... il n'est pas garantie pour un Vgs de 5V
    Merci pour vos réponses. L'importance, ce n'est pas que la tension de commande soit supérieur à Vgs ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Merci pour vos réponses. L'importance, ce n'est pas que la tension de commande soit supérieur à Vgs ?
    Oui ... au Vgs garantie en saturation et qui est de 10V pour ton NMOS

    PS : de plus, tu as mis un pont diviseur entre la commande et la grille .
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    ranarama

    Re : Relais qui ne colle pas

    la tension de commande c'est Vgs de + La résistance de gauche c'est plus vers 100 ohms
    Ce qu'il te faut ce sont des mosfet compatible TTL ou "logic level"
    Ceci dit des mosfets de puissance 40A c abusé pour commander des relais (surcout), avec des transistors bipolaire classique ça suffit.
    Dernière modification par ranarama ; 19/04/2015 à 16h26.

  8. #7
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Oui ... au Vgs garantie en saturation et qui est de 10V pour ton NMOS

    PS : de plus, tu as mis un pont diviseur entre la commande et la grille .
    Oui parce que le mosfet restait saturé même si la tension de commande disparaissait.

    Ceci dit des mosfets de puissance 40A c abusé pour commander des relais (surcout), avec des transistors bipolaire classique ça suffit.
    J'ai plus gros mais pas plus petit x)

    Je voulais dire Vgs_th
    Dernière modification par sandrecarpe ; 19/04/2015 à 16h32.

  9. #8
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Oui parce que le mosfet restait saturé même si la tension de commande disparaissait.
    Impossible !
    Sauf si tu commandes avec un interrupteur à partir du 5V . Et la PullDown, faut la mettre coté commande, pas coté NMOS .
    J'aime pas le Grec

  10. #9
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Impossible !
    Sauf si tu commandes avec un interrupteur à partir du 5V . Et la PullDown, faut la mettre coté commande, pas coté NMOS .
    Oui pour les testes c'est ce que je faisais.
    D'accord, ça change quoi ? Pour ne pas former un pont diviseur ?

  11. #10
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Si tu mets le PullDown à gauche , tu appliques ta commande sur la grille
    Si tu mets le PullDown à droite (comme sur ton schéma) , tu appliques ta commande sur la grille avec un pont diviseur nuisible
    J'aime pas le Grec

  12. #11
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Merci bien !
    En revanche, je n'ai pas compris comment vous avez trouvé le 10V pour la tension de seuil du MOSFET

  13. #12
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    comment vous avez trouvé le 10V pour la tension de seuil du MOSFET
    Page 2/10 de mon lien #3 paramètre Rds(on)
    J'aime pas le Grec

  14. #13
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Ca ne veut pas dire qu'il ne saturera pas à 7V par exemple ?

  15. #14
    ranarama

    Re : Relais qui ne colle pas

    il sature à 10v !! t'es têtu toi

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Ca ne veut pas dire qu'il ne saturera pas à 7V par exemple ?
    Et pourquoi pas 6V ? ou 3V ?
    C'est garantie avec un Vgs de 10V . POINT BARRE .
    J'aime pas le Grec

  17. #16
    jiherve

    Re : Relais qui ne colle pas

    Bonsoir
    [HS]L'effroi me saisi de plus en plus à parcourir ce forum, j'espère que les demandeurs sont de vrais bricoleurs et pas des "professionnels" en activité.[/HS]
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #17
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    L'effroi me saisi de plus en plus à parcourir ce forum,
    Je partage ton désespoir .....
    Le problème, c'est que les gamins apprennent à pisser de la ligne de code ( et encore ???), et n'ont aucune compétence en analogique, lecture de spécification, interface d'entrée ou de sortie .
    J'aime pas le Grec

  19. #18
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Pour l'instant je me débrouille comme je peux sur internet et grâce à vous alors oui mes questions peuvent vous paraîtrent bêtes
    En attendant j'ai modifié mon schéma et j'ai toujours le même problème : mes relais ne collent pas ! --'

    Partie relai.jpg
    Partie relai.jpg

    Je ne comprends pas, le motnage fonctionne sur plaque d'essai. Je n'ai pas de problème sur mon PCB, le gravage a été fait à la perfection
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par sandrecarpe ; 20/04/2015 à 17h52.

  20. #19
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Tu travailles avec des NMOS ou des bipolaires ?????
    Le P35NF10 ne peut pas fonctionner (il faut une commande Vgs de 10V )
    De plus, sur le schéma NMOS, ta PullDown est toujours du mauvais coté !
    Le relais a quelle résistance de bobine ?
    J'aime pas le Grec

  21. #20
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Nan mais je me suis trompé de schéma ! J'avais édité mon post...Vous voyez la version avec les bc337 ?
    Le relai à une résistance 62.5 ohm
    La tension de commande est de 5V pour rappel
    Dernière modification par sandrecarpe ; 20/04/2015 à 18h36.

  22. #21
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Donc il faut 80mA de courant collecteur
    Avec , probablement , un gain de 20 en saturation , il faut 4mA de courant base .
    Si en Pin_Machin, tu as 5V , avec 390 Ohm, tu as un courant de (5-0,6)/390=11mA .... donc ça marche !
    J'aime pas le Grec

  23. #22
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Oui ça marche sur plaque d'essai seulement... T_T
    Le gain du bc337 est de 10 en saturation
    Ca ne pourrais pas venir du plan de masse ?
    Dernière modification par sandrecarpe ; 20/04/2015 à 18h46.

  24. #23
    DAUDET78

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    Ca ne pourrais pas venir du plan de masse ?
    Non ..... Erreur de câblage ou de mesure .
    J'aime pas le Grec

  25. #24
    PIXEL

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    [HS]L'effroi me saisi de plus en plus à parcourir ce forum, j'espère que les demandeurs sont de vrais bricoleurs et pas des "professionnels" en activité.[/HS]
    JR
    "y'en a" comme la pomme

  26. #25
    ranarama

    Re : Relais qui ne colle pas

    bjr. Ah oui bipolaire c plus cohérent Tu as quoi comme tension Vce et Vr11 (aux bornes de r11) sur ton circuit ?

  27. #26
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je partage ton désespoir .....
    Le problème, c'est que les gamins apprennent à pisser de la ligne de code ( et encore ???), et n'ont aucune compétence en analogique, lecture de spécification, interface d'entrée ou de sortie .
    Les compétences je vais pas les inventer. Pour l'instant c'est vous qui me les filez ces compétences et va falloir me supporter encore deux ans, désolé

    Donc, après avoir vérifié que mes transistors commutaient bien en mesurant leur Vce comme me suggérait ranarama , ça ne pouvais venir que des relais....Ils étaient polarisés !!! Je savais pas que ça existait...
    Dernière modification par sandrecarpe ; 21/04/2015 à 13h50.

  28. #27
    antek

    Re : Relais qui ne colle pas

    Citation Envoyé par sandrecarpe Voir le message
    .Ils étaient polarisés !!! Je savais pas que ça existait...
    Ben pour des bobines de relais en continu ça arrive souvent.

  29. #28
    sandrecarpe

    Re : Relais qui ne colle pas

    Je suis vacciné maintenant !

  30. #29
    ranarama

    Re : Relais qui ne colle pas

    Erreur classique de l'étudiant (on enseigne pas la technologie a l’École) Relais polarisé signifie que la diode de roue libre est déjà incluse donc t'as pas besoin cette diode externe de roue libre.. Se tromper de sens c'est la cata : c'est câbler quelque chose proche d'un court circuit, seul le pauvre Transistor va devoir limiter le courant entre 5v et la masse, et il est pas fait pour ça et il va cramer également vers 1A Ce fort courant peut aussi griller cette diode. à vcc=12V ton relais serait fichu, a vcc=5V c'est limite faut voir aussi comment et à quel vitesse l'alim a réagit (mise en sécurité). A toi de tester si tes composants ont souffert.
    Dernière modification par ranarama ; 21/04/2015 à 15h56.

  31. #30
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Relais qui ne colle pas

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par ranarama Voir le message
    Ah oui bipolaire c plus cohérent
    pourquoi ? Il suffit d'employer les bon MOSFET : faible puissance, compatible avec une tension de commande en 0/5V.

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Ben pour des bobines de relais en continu ça arrive souvent.
    Nja, c'est uniquement le cas pour les relais à diode de roue-libre intégrée (cf post de ranarama) et/ou équipé d'une led témoins (on peut trouver l'une sans l'autre). Ce type de relais est plutôt rare.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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