Relais de four ne colle plus

[inviteba72e0d6]

Bonsoir,
depuis un certain temps, mon four ne chauffe plus. Tout fonctionne (ventilo, affichage, boutons,..) bref, comme d'habitude, sauf qu'il ne chauffe pas !
Je pensais avoir trouvé le problème : le relais. En effet, celui-ci étant tout noir dans son capot, et le contact ne se faisant pas lors de la mise en marche, je ne me suis pas posé 4 fois la question. Pour contrôler, j'ai shunté les contacts en sortie, et la le four fonctionnait bien.
J'ai donc changé ce relais, par un autre, de mêmes caractéristiques.
Malheur..ça ne fonctionne pas...Lors de la mise en marche, les pattes du relais bougent, mais pas assez pour faire contact. Lorsque j'aide les contacts à se coller en les poussant, c'est bon. C'est comme s'il n'y avait pas assez de puissance dans la bobine pour que les contacts se collent...Le problème vient donc d'avant le relais...Mais où je peux perdre de la puissance ? On sait que le courant passe dans le relais...s'il y a du courant, alors pourquoi ne tient-il pas ?
Je suis un peu perdu là...
Merci de vos infos.

Cordialement,

Arnaud Leclerc
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[DAUDET78]

Regarde la tension d'alimentation du relais en position "non collé" et en position "théoriquement collé"

[inviteba72e0d6]

je vais essayer...sans m'électrocuter de préférence

[inviteba72e0d6]

non collé : 0 V.
collé : 10,76 V.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

C'est la tension d'alimentation du relais que je te demande, pas celle aux bornes de la bobine.

Tu peux faire une photo (nette SVP) du relais et de son environnement?

PS: 10,76 V c'est pas bon ça .... y a du chimique dans l'air

[inviteba72e0d6]

la référence de mon relais est celle-ci :
RELAIS SPST 24VDC G2R-1A-E-DC24

Sur la photo 2, le relais est le relais R6, à droite du poussoir.

photo supprimmées hors charte
Type de relais:Puissance
Tension, bobine c.c. nom.:24V
Courant de contact max.:16A
Tension AC nominale du contact:250V
Tension DC nominale du contact:30V
Résistance, bobine:1.1kohm
Configuration contact:SPST
Type de bobineC Coil, Monostable
Courant de bobine:21.8mA
Puissance de fonctionnement nominale:530mW
Montage du relais:PC Board
Longueur/hauteur:25.5mm
Largeur (externe):29mm
Profondeur:13mm
Courant de contact c.a. max.:10A
Courant de contact c.c. max.:10A
Nombre de pôles:1
Série:G2R
Température de fonctionnement max.:70°C
Température de fonctionnement min.:-40°C
Tension, contact c.a. max.:250V
Tension, contact c.c. max.:30V
Type:High Capacity - Semi-sealed
Type de montage:CI
Approuvé:CSA, SEV, Semko, VDE, TUV
Catégorie d'approbation:UL Recognised
Courant de contact max.:10A
Courant de contact min.:100mA
Matière, contact:AgCdO
Nombre de manoeuvres mécaniques:20000000
Puissance, bobine DC:530mW

[DAUDET78]

Un conseil ... remet tes photos en pièces jointes .... elles vont disparaitre !

Mesure la tension entre le point 0V et le point Val ( contrôleur en position AC puis DC en collé/non-collé)

[inviteba72e0d6]

alors quand je n'allume pas le four :
alternatif : 34V. continu : 16,1 V.
Quand j'allume, et que le relais est sensé se coller :
alternatif : 23V. continu : 10,8 V.

[DAUDET78]

OK, je pense que tu as un condensateur chimique .... qui n'est plus un condensateur .
le coupable ... C3 ou C5
Tu places un condensateur de 100µF à 220µF 35V minimum (attention à la polarité !) en parallèle sur C3 ou C5 (sans les retirer)

Si ça marche, tu remplaces le condensateur en cause (même valeur en µF et tension plus grande ou égale)

[inviteba72e0d6]

Je vais essayer de trouver ça. Et à quoi servent ces capas ? (curiosité)

[DAUDET78]

Je n'ai pas le schéma sous les yeux .....
C'est une capa de filtrage et vu la mesure en AC sur la tension d'alimentation, elle ne filtre plus ....

PS: Il y a 50% de chance que c'est ça. Donc si tu dois faire 100 bornes en voiture pour en acheter, approvisionne les deux capas C3 et C5 avec les bonnes valeurs (µF et tension)

[inviteba72e0d6]

Pourquoi une capa de filtrage avant un relais ? C'est pour passer en continu derrière un redresseur ? d'après la doc, les valeurs que je relève sont fausses. Je devrais avoir 24V non ? et pourquoi est-ce que les valeurs en continu et en alternatif sont importantes ?
Désolé d'être si curieux...

[DAUDET78]

On a un tranfo (je pense ou alors le gros carré jaune qui serait un condensateur 250V AC ) , un redressement avec la diode et un filtrage pour faire du 24V DC

Si il n'y a plus de filtrage, tu as une composante continue faible et une grosse composante alternative ... et ton relais ne colle plus

PS: c'est ce que je pense avec un taux d'erreur de 50% ! Je n'ai pas ta carte sous la main et je ne vois ton problème qu'avec mon clavier .

[inviteba72e0d6]

ok ! c'est donc bien un redressement ! Mais 23V et 34V sont des valeurs hautes en alternatif ?
sinon, petite question surement idiote, mais est il possible de mettre un petit aop derrière pour rectifier et augmenter la tension ? ça résoudra le problème, mais pas de manière parfaite non ?
ou alors, je peux mettre un transfo "auxiliaire", relié à un relai au contact 10V, qui va alimenter l'autre vrai relai ? bidouillage....

[DAUDET78]

On ne bidouille pas ... on répare !

PS: un ampliOP n'a jamais augmenté une tension d'alimentation !
Pour qu'un ampliOP augmente une tension.... il faut lui fournir une tension d'alimentation supérieure à celle que l'on veut obtenir ...CQFD

[abracadabra75]

bonsoir.
23 x 1,414 donne pas loin de 34....
à corriger avec les erreurs de lecture et/ou d'affichage, bien sûr!
A+

[inviteba72e0d6]

C'est parce que je n'ai pas donné la tension efficace ? ce qui veut dire que les valeurs sont correctes ?

[DAUDET78]

Les valeurs ne sont pas idiotes si on considére que le condensateur n'en est plus un. Tu remplaces la capa et on analyse

[inviteba72e0d6]

Re bonjour.
j'ai changé les 2 capas en question, l'une après l'autre, et ensemble. Les 2 sont neuves...Et idem...exactement le même problème...

[DAUDET78]

Bon, on est tombé dans les 50% de malchance ... Il y a quoi comme tension DC puis AC aux bornes de C3, et de C5 ?

Le gros pavé jaune de la figure 2, il y a quoi de marqué dessus ?

[inviteba72e0d6]

alors en pas collé :
C3 : AC : 34,5V, DC : 16 V
en collé :
C3 : AC : 23V, DC : 10,8V

Pour C5 :
pas collé : AC : 9,8V, DC : 4,8 V
en collé : AC : 7,9V, DC : 3,9 V

[inviteba72e0d6]

comme vous m'avez dit, il n'y a pas de transfo. C'est surement le petit carré jaune qui fait office de transfo. ça peut venir de lui ?

[inviteba72e0d6]

sur le pavé jaune est écrit :
1,5k275V ~ X2
CARLI MPX40/100/21
250V

[DAUDET78]

Oui, c'est une alimentation sans transformateur avec un condensateur de 1,5µF X2

Les tensions alternatives aux bornes de C3 et C5 sont beaucoup trop grandes ...

Peux tu relever le schéma en partant du gros condensateur jaune (qui est relié à un fil du secteur). On doit trouver des diodes, une diode Zener, des résistances et C3 et C5 et retour à l'autre fil du secteur

[inviteba72e0d6]

alors normalement si je ne me suis pas trompé voici de la capa jaune, à la masse.

[inviteba72e0d6]

R31= 100ohms
R9=34 ohms (je me suis peut-etre trompé)...c'est la résistance marron. bagues : orange, jaune, noire et noire...ce qui fait 34 non ?
D23 je pense que c'est une zener.

[inviteba72e0d6]

D23 et C5 sont en parallèle je crois en fait. je ne vois pas très bien, les pistes sont des 2 côtés. Mais au testeur, ça indique qu'elles sont en parallèle.

[DAUDET78]

Tu devrais arriver à un schéma de ce genre (en un peu plus complexe)
http://www.sonelec-musique.com/image...m_led_002x.gif
Sachant

• que R1+LED représente la charge (ce que j'avais noté "OV" et "Val")
• que le condensateur C3 et/ou C5 filtre la charge

Ton schéma en #25 est un peu trop linéaire (pour info, une diode n'est jamais en série avec un condensateur )

[DAUDET78]

Voilà un schéma qui traine sur mon disque dur pour transformer du 230 AC en 12 DC.

Ca doit bien ressembler ....

les deux résistances en série , il y en a peut être qu'une
Il n'y a qu'un chimique, tu en as deux

[inviteba72e0d6]

merci pour ces infos et ces photos. Et je fais quoi du coup maintenant ? j'essaie d'identifier le composant qui ne fonctionne pas. Mais c'est sur que c'est dans ce circuit ? c'est forcément une diode dans ces cas là, vu que les condos sont neufs, et les résistances ok....