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Mesure bruit d'une alimentation



  1. #1
    iFy

    Mesure bruit d'une alimentation

    Bonjour,

    Je souhaiterais effectuer une mesure de l'oscillation résiduelle d'une alimentation pour PMT.
    Je ne dispose pas encore d'oscilloscope..
    Auriez-vous des idées sur un petit circuit me permettant de faire ca ?
    (Je cherche le minimum et le maximum de la tension)

    -----


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  3. #2
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    hors oscilloscope , foin de solution....

    car c'est le seul qui donne amplitude et NATURE des perturbations

  4. #3
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Damned !

  5. #4
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    une mesure autre , même TRUE RMS ne te guidera pas vers la cause du défaut

  6. #5
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Oui, il faudra vraiment que j'investisse dans un oscillo..
    En attendant n'y a t'il pas un autre moyen pour effectuer cette mesure.
    Je ne cherche pas à localiser le défaut mais plutôt à comparer différent montage.
    La forme et la fréquence de l'oscillation ne m'intéresse pas, seule l'amplitude à de l'importance dans mon cas.
    Certain montage AOP permettent de faire de l'intégration.
    En ajoutant une résistance de fuite sur le condensateur de ce montage,
    serait t'il possible d'obtenir en quelque sorte une moyenne mobile du signal ?
    Ensuite charger un condensateur par rapport à cette moyenne me permettrait d'obtenir l'amplitude maximale de la variation de tension..

    Une idée ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    une usine à gaz pour un résultat allez à Thouars , d'autant que t'aura rien pour calibrer.

    si ton "bruit" ne dépasse pas 2ou 3 kHz , envisage un oscillo sur carte son de pécé

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  10. #7
    DAUDET78

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    envisage un oscillo sur carte son de pécé
    Quelle que soit l'oscillo, mesurer du bruit sur une tension DC de 1KV demande quelques précautions si on ne veut pas mourru l'oscillo !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  11. #8
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    il existe de très bonnes sondes... bref , tout ça ne s'improvise pas

  12. #9
    HAYAC

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Bonjour à tous,

    Juste par curiosité, c'est quoi une alimentation pour PMT.
    Parlez vous de "Photomultiplier Tubes (PMT)" ?

    Cordialement,

  13. #10
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation


  14. #11
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Oui voila,

    Bien entendu lorsque je mesure des tensions supérieures à la centaine de volt j'utilise des ponts de résistance, et estime la chute de tension engendré par le courant traversant mon multimètre.
    Je multiplie aussi les résistances étant donné quelle sont donner pour fonctionner en 250V max.

  15. #12
    HAYAC

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Merci pour l'info,

    C'est effectivement en dehors de mes champs de travaux,
    Je ne joue pas avec les choses qui pique ...

    Bonne continuation,

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Citation Envoyé par iFy Voir le message
    j'utilise des ponts de résistance,
    Mais si tu veux voir le bruit de ton alimentation (disons par exemple 1Veff), tu n'as pas intérêt à l'atténuer par un pont diviseur. That is the question !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  18. #14
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    ça manque de bases de la métrologie , tout ça !

  19. #15
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    exactement..
    si c'est pour ajouter derrière un Ampli qui va a son tour générer du bruit, c'est pas top top...

    Peut-être avec des zeners ? Mais sont elle génératrice de bruit ?

  20. #16
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    et le condensateur ? c'est fait pour les bouilleurs de crus ? ( contrepet , comprend qui peut)
    Dernière modification par PIXEL ; 23/07/2015 à 10h38.

  21. #17
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    C'est pas faux.

  22. #18
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Je viens d'avoir une idée !

    c'est tout con, j'utilise un pont de résistance en sortie (division de la tension par un facteur entre 2 et 6 pour ne pas supprimer trop de bruit).
    Le pont de diviseur de tension aura la mm résistance totale que celui alimentant les dynodes du PMT.
    De cette manière je s'aurais exactement quelle tension sera appliqué au tube à un facteur prés.
    Ensuite à l'aide de deux AOP en montage comparateur et en jouant sur deux potentiomètres j'encadre la tension

    La question maintenant est de savoir comment faire tomber la tension issue du diviseur de tension pour quelle rentre dans les limites des AOP.
    Je ne vois que les diodes Zeners pour cela.

    Vous en pensez quoi ?

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  24. #19
    ranarama

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Bjr. t'as pas la doc ou un datasheet de ton truc Photomultiplier ? ça aiderait tout de mm

  25. #20
    DAUDET78

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Citation Envoyé par iFy Voir le message
    Je viens d'avoir une idée !

    c'est tout con,
    Tu as utilisé le terme exact ....
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  26. #21
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Bonjour,

    La consommation du PMT est ridicule dans mon cas, on peut le modéliser par une résistance de 40 MOhm.
    Voir schéma ci-joint (la datasheet est en Russe et pas vraiment utile).
    http://www.rhelectronics.net/store/m...egative-HV.JPG

  27. #22
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Explique-moi en quoi mon idée est conne stp DAUDET78.

    Je ne suis pas un professionnel de l'électronique je le sais,
    Je viens ici pour apprendre.
    Et non pas pour me faire tacler comme une merde...

    Donc argumente tes réponses ou abstient toi de répondre.

    Cordialement
    Julien

  28. #23
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    cette idée est comme tu dis.... alors que j'ai donné la solution en #16...

    mais il faut lire les réponses , au lieu de s'obstiner à foncer dans le mur !

  29. #24
    DAUDET78

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Citation Envoyé par iFy Voir le message
    ou abstient toi de répondre.
    C'est toi qui doit t'abstenir !
    Je ne suis pas un professionnel de l'électronique
    Donc, si tu n'as pas la réponse , tu n'inventes pas n'importe quoi
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  31. #25
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    La solution que tu m'as donné en 16 est d'utiliser un condensateur, soit...
    Type de condensateur ? capacité ?
    Mais j'ai ouvert cette discussion pour savoir comment estimer le bruit d'une alimentation sans oscillo et non pas pour savoir comment filtrer ma sortie HT.

    Et les seules proposition qu'on me présente et de me procurer un oscilloscope à 300$ et une sonde HT à 150$ et je suis sympa sur les prix.
    (La proposition d'utilisé l'entré audio n'est pas envisageable au vue de la fréquence de découpage de ce type d'alimentation)

  32. #26
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Donc vue que vous etes tout les deux d'accord sur le fait que mon montage n'est pas viable, pourriez-vous me dire pourquoi ?

  33. #27
    PIXEL

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    biscotte il atténue le signal à mesurer autant que la tension continue....

    pas besoin d'être un cador en électronique , le simple bon sens suffit ( je sais , il est mal partagé en ce bas monde)
    ainsi qu'un minimum de sens physique, indispensable en métrologie.

    alors qu'un condensateur idoine, bloquera la tension continue élevée , laissant passer la composante de bruit à analyser,
    quitte à filtrer le domaine concerné par un filtre ad-hoc

  34. #28
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Ha ok, j'avais pas pigé...
    Merci beaucoup pour cette solution PIXEL je sais pas pourquoi j'y ai pas pensé.

  35. #29
    ranarama

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    reste qu'un pov multimètre c'est pas assez précis. Il est préférable de visualiser les signaux. achète donc 1 oscillo d'occaz çà se trouve vers 60€

    par ex : http://www.leboncoin.fr/equipements_...286.htm?ca=3_s
    Dernière modification par ranarama ; 23/07/2015 à 15h31.

  36. #30
    iFy

    Re : Mesure bruit d'une alimentation

    Bonsoir,

    Oui, pour l'oscillo c'est prévu merci pour le lien 60€ est dans mon budget.
    Ce genre d'appareil est costaud ?
    c'est pas trop risquer d'en acheter un d'occaz ?

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