comment ajouter une tempo à un interrupteur ??

[ryks72]

Salut à tous, j'aurais besoin de votre science en électronique !
En gros, j'ai un appareil qui fonctionne avec 2 piles 1,5V .
il a un interrupteur M/A, je voudrais ajouter une temporisation à cet interrupteur.
Pour être plus précis, je voudrais que l'appareil s'allume environ 30 secondes (entre 10 secondes et 1 minute) APRÈS que j'ai basculé l'interrupteur sur "ON". Je veux que quand je l'allume ,il s'allume pas tout de suite quoi !
C'est faisable pour 3 francs, 6 sous ???
Merci de votre aide.
-----

[Pauldair]

Bonjour,

Ce que tu veux ajouter à ton appareil c'est un temporisateur.

Tu as des exemples à base de 555 sur Sonelec: électronique réalisations temporisateur

Tu en auras pour moins de 5 Euro.

[simply7]

un relai avec un condo et une resitance ne ferait-il pas la'affaire?

[HAYAC]

Bonjour,

Tout est possible dans le principe, mais comme d'habitude plus d'info sont nécessaire :
- Quel appareil ?
- Quel place ?
Dans un premier temps voici un liens bien connus sur le sujet:
http://www.sonelec-musique.com/elect...risateurs.html

[A voir en vidéo sur Futura]

[HAYAC]

un relai avec un condo et une resitance ne ferait-il pas la'affaire?

Non c'est un retardateur de contact qu'il souhaite non un automaintient

[dje8269]

Non c'est un retardateur de contact qu'il souhaite non un automaintient

Pas d'accord avec toi HAYAC .

C'est l'interrupteur qui fais l'automaintient .

Si en enclenchant son interrupteur "ON" , il ferme un circuit RC de temporisation , alors son relais collerais après un certain laps de temps ( calculé par la cellule RC) et resterait collé si je ne me trompe pas, comme son interrupteur sur "ON" .

La solution pour moi est valable ! non?

[ryks72]

Bonjour,

Tout est possible dans le principe, mais comme d'habitude plus d'info sont nécessaire :
- Quel appareil ?
- Quel place ?
Dans un premier temps voici un liens bien connus sur le sujet:
http://www.sonelec-musique.com/elect...risateurs.html

c'est pour ajouter à un détecteur d'ouverture de porte placé sur ma porte de garage.
Parceque forcement, quand je veux sortir de mon garage et activer le détecteur, je suis obligé de sortir mon véhicule, rerentrer dans mon garage, fermer la porte, activer le detecteur et sortir par une autre porte ! Pas très pratique ...
Vous allez me dire, "bah oui mais pour rentrer dans ton garage, tu as le même soucis et effectivement, c'est le cas. Mais là, j'ai pas encore réfléchis à une solution.

[HAYAC]

Pas d'accord avec toi HAYAC .

C'est l'interrupteur qui fais l'automaintient .

Si en enclenchant son interrupteur "ON" , il ferme un circuit RC de temporisation , alors son relais collerais après un certain laps de temps ( calculé par la cellule RC) et resterait collé si je ne me trompe pas, comme son interrupteur sur "ON" .

La solution pour moi est valable ! non?

Dans cette solution (si je te suis bien, Voir schéma que tu propose) la charge du condo est fonction de la résistance ?
si tel est le cas, comment le condo ne ce décharge dans le relais que lorsqu'il est totalement chargé ?
Quelle est la précision du temps ....
A quel tension réel le relais colle ?
Et enfin un relais en 3 V ???

[ryks72]

donc, je veux vraiment un truc tout simple.
J'active l'interrupteur, il ne se passe rien pendant 15 secondes.
et au bout des 15 secondes, sans rien que je fasse, l'appareil se met en marche comme si je venais d'activer l'interrupteur .

Le soucis, c'est que je n'y connais vraiment pas grand chose en electronique.
Il faut juste me dire quoi ajouter et à quel endroit (j'imagine, juste après l'interrupteur... ) sur le circuit.
Merci de votre aide

[HAYAC]

c'est pour ajouter à un détecteur d'ouverture de porte placé sur ma porte de garage.
Parceque forcement, quand je veux sortir de mon garage et activer le détecteur, je suis obligé de sortir mon véhicule, rerentrer dans mon garage, fermer la porte, activer le detecteur et sortir par une autre porte ! Pas très pratique ...
Vous allez me dire, "bah oui mais pour rentrer dans ton garage, tu as le même soucis et effectivement, c'est le cas. Mais là, j'ai pas encore réfléchis à une solution.

Je ne te suis pas, activer le détecteur de quoi et qui fait quoi ?

[ryks72]

Je ne te suis pas, activer le détecteur de quoi et qui fait quoi ?

désolé, j'ai pas précisé, c'est une alarme en fait. dès que la porte s'ouvre, l'alarme sonne.

[HAYAC]

Ok,
Je résume donc ce que j'ai compris de tes besoins :
- La porte de garage est équipé d'un contact qui fait sonner un avertisseur sonore lors de sont ouverture
- le but final et de désactiver ce capteur pendant un temps X lorsque l'on appuie sur un bouton
Peut tu validé ou invalider mon interprétation ?

[ryks72]

- La porte de garage est équipé d'un contact qui fait sonner un avertisseur sonore lors de sont ouverture

OK

- le but final et de désactiver ce capteur pendant un temps X lorsque l'on appuie sur un bouton

Pas tout à fait, l'interrupteur de l'appareil est bien accessible MAIS de l'intérieur SEULEMENT.
Je veux garder l'interrupteur existant, je veux ajouter des composants au circuit pour que quand j'actionne l'interrupteur, le courant ne passe passe qu'au bout d'une quinzaine de secondes (le temps que je referme la porte quoi).
Pour être concret, je veux que :
- je suis dans mon garage et je veux sortir ,
- je met l'interrupteur de l'alarme sur "Off",
- j'ouvre la porte, je sors mon véhicule,
- je bascule l'interrupteur de l'alarme sur "ON" (celle-ci ne sonne pas alors que la porte est ouverte (grace à cette fameuse tempo que je veux ajouter))
- je sors et ferme la porte et l'alarme s'active quelques secondes plus tard (sans aucune autre action sur l'appareil).

[dje8269]

Je suis pas un spécialiste mais voila ce qui m’étais venu a l'esprit .

Bon c'est tout pourris , juste pour dire que l'idée n’était pas si saugrenu

[ryks72]

une photo de l'appareil démonter (sans le capteur fixé sur la porte pour détecter l'ouverture)

[HAYAC]

Bon, le soucie pour ton besoin est la tension de 3V.
Sans en faire une usine à gaz je ne voie pas de solution simple et économique.
Même le montage que j'avais proposé demande un minimum de 4.5V pour fonctionner.
Ainsi que celui de PAULDAIR.
La solution impliquerait d'avoir un deuxième boitier, une alimentation 9V et des modifications de ton boitier existant

[dje8269]

ll est pourrit mon montage rapide à base de triac ?

C'est une vrai question hein ? pas de la moquerie ! Juste pour savoir si je suis complétement a cote de la plaque . bon des relais en 3V chaud les marrons, mais sinon sans relais ça peut éventuellement fonctionner ?

[ryks72]

La solution impliquerait d'avoir un deuxième boitier, une alimentation 9V et des modifications de ton boitier existant

Le deuxième boitier, je l'ai

[HAYAC]

Je suis pas un spécialiste mais voila ce qui m’étais venu a l'esprit .

Bon c'est tout pourris , juste pour dire que l'idée n’était pas si saugrenu

Pièce jointe 288969

Ouff,

Un triac ??? sont usage est pour une utilisation en alternatif, un thyristor pourquoi pas.
Dans ce cas ce serait un transistor ...
Et la encore ce montage pause les problémes exposé précédemment.

[ryks72]

y a pas moyen d'ajouter juste un composant (genre un condensateur (au hasard, j'y connais rien)) qui se charge une fois l'interrupteur sur "ON" et qui laisse passer le courant une fois chargé (au bout de quelques secondes) ??

[dje8269]

y a pas moyen d'ajouter juste un composant

Non ,sinon HAYAC te l'aurai proposé .

L’Électronique ne fais pas de magie !

[ryks72]

Non ,sinon HAYAC te l'aurai proposé .

L’Électronique ne fais pas de magie !

et donc, avec un deuxième appareil, c'est faisable ?

[HAYAC]

Le deuxième boitier, je l'ai

Dans ce cas je te conseil le montage suivant :
Schéma 001ac - Relais en sortie

La modification à faire n'est pas extrêmement difficile :
- désouder l'inter existant pour l'utiliser sur le nouveau circuit
- Remplacer l'interrupteur par la sortie relais (contact à fermeture)
- Incorporer le tout dans le nouveau boitier
- ajuster les valeurs R1C1
Cordialement

[Antoane]

Bonjour,

Avec une alim par pile, et d'autant plus à pile bouton, il faut minimiser la consommation. Le relais est donc a exclure à priori, mieux vaudrait également éviter le NE555 (à la rigueur le TLC555, mais c'est pas formidable )
Un thyristor/triac présente une chute de tension à l'état passant de l'ordre du V, c'est trop face à l'alim disponible.
Donc :

ll est pourrit mon montage rapide à base de triac ?

C'est une vrai question hein ? pas de la moquerie ! Juste pour savoir si je suis complétement a cote de la plaque . bon des relais en 3V chaud les marrons, mais sinon sans relais ça peut éventuellement fonctionner ?

oui
Mais l'idée est la bonne : un RC qui se charge directement sur l'alim et une interface de puissance derrière.
Il faut juste améliorer l'interface de puissance pour qu'elle :
- ne consomme rien (i.e. de l'ordre du µA, "voire mieux") ;
- n'engendre "aucune" perte de tension dans l'alim du truc à alimenter, y compris lorsque le courant consommé est maximal (lorsque le buzzer sonne).

Solution : remplacer le triac+relais par un petit mosfet, compatible avec une commande en 3V (à vue de nez, il faudrait : Rds_on < 0.05Ohm). C'est pas trop compliquer à trouver, ex :
http://www.farnell.com/datasheets/1648230.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/1866546.pdf
http://www.farnell.com/datasheets/1700500.pdf
Choisir un condensateur à faible courant de fuite (i.e. pas un électrolytique)

[HAYAC]

Infos sup :
Pour faire simple :
Si l'on augmente R1 ou C1 le temps de charge augmente donc le temps avant enclenchement.
A l'inverse si nous les diminuons.
L'ajustement ce fait en fonction de tes besoins

[ryks72]

Bonjour,

Avec une alim par pile, et d'autant plus à pile bouton, il faut minimiser la consommation.

Non, non, pas de piles boutons,
2 piles AAA 1,5V

Par contre, sans vouloir vous offenser, pour moi, c'est du chinois tout ce que vous racontez
Et Malheureusement, je parle pas chinois

[HAYAC]

Bon que peux tu réaliser ?
Circuit imprimé ?
Soudure (autre qu'avec un fer de 100W)
Pesage de circuit ...

[Antoane]

bonjour,
Schéma en pièce jointe, le NMOSFET peut être, par exemple : http://www.farnell.com/datasheets/1700500.pdf
L'inconvénient majeur du circuit est que la tempo n'est pas calculable a priori (il faut expérimenter, jouer sur le réglage de RV1, pour trouver la bonne durée). Et qu'elle va (un peu) varier avec le temps et la température. Il est d'ailleurs possible qu'il faille augmenter la valeur de C1.

Je pense néanmoins que la précision obtenue sera suffisante, surtout étant donné la complexité qui serait demandée pour aboutir à beaucoup mieux.

Pour obtenir un fonctionnement plus déterministe, il faudrait utiliser un circuit plus complexe, utilisant un oscillateur à haute fréquence suivi d'un diviseur.

[dje8269]

Si j'ai bien compris Antoane ;

Voila le schéma qu'il te faut . avec R et C à calculé pour ta temporisation .

Ce schéma ce branche a la place de ton interrupteur


EDIT : grillé . prend celui d'Antoane , pas le mien .
PS : elle sert a quoi la diode ?

[HAYAC]

hop hop hop tous.
Du calme,
Le montage d’Antoine est très bien à voir pour ton besoin ... il s’intercale entre la pile et la platine existante et non sur l'interrupteur.
Pour que cela fonctionne l'inter est sur on en permanence.
A voir c'est un choix ...
L'avantage est qu'il ny à pas de nouvelle alimentation type pile 9V.
Attendons de savoir si notre interlocuteur peut réaliser ce type de montage ?!