Transistor NPN

[invite938875d1]

Bonjour,

J'aimerais en savoir plus sur le NPN, càd comment l'utiliser théoriquement comme "capteur de température" ;

En m'informant sur le net, j'ai lu qu'il fallait l'alimenter sur du 0.625 V,
Son étendue de mesure est de : -55°c à 150°c
Et donc sa calibration est :
-55°c = 0.451 V / 10°c = 0.187 V / 150°c = 0 V
Ces données sont à confirmée, car je ne suis pas sur du tout.

Les données de ce transistor : STS 8050
http://www.alldatasheet.fr/datasheet...K/STS8050.html

Soyez indulgent face à mon incompétence, c'est la première fois que j'utilise un transistor
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[antek]

Où as-tu trouvé des données sur sa soi-disant "calibration" ?
Je crois que tu cherches un capteur de températur, non ?

[invite938875d1]

Je ne les ai pas trouvé j'en ai déduis ça de la Datasheet,
Oui mais je n'en ai pas alors je veut en faire un avec un substitut, même si la précision n'est pas au rendez vous..

[invitee05a3fcc]

Alors, tu alimentes la diode base-émetteur avec un courant de 1 mA (par exemple, une résistance série de 4,7K avec du 5V) et ta tension base-émetteur varie (environ) de -2mV par degrés

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite938875d1]

D'accord d'accord merci, mais c'est bien la base-collecteur qu'il faut alimenter ?! et base-émetteur qui varie de -2mV ? car tu a marqué deux fois base-émetteur ?

[antek]

D'accord d'accord merci, mais c'est bien la base-collecteur qu'il faut alimenter ?! et base-émetteur qui varie de -2mV ?

NON, DAUDET78 a dit courant base-émetteur et tension base émetteur.

[invite938875d1]

Ah ! Okok merci...

[invite1f39ae77]

Si le collecteur te gêne, tu peut toujours prendre une simple diode et appliquer ce que daudet a dit.
D'ailleurs la méthode de mesure de température grâce à une diode, c'est ce qui était fait avant?

[Antoane]

Bonjour,

Tu peux jeter un oeil ici : http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post5275554 (post17), je donne une "explication" et quelques liens.

Les meilleurs résultats sont obtenus avec un transistor pour lequel colleteur et base sont reliés ensembles (cf les lien du post en référence).

C'est encore beaucoup utilisé, au sein même des composants électroniques (par ex. pour mesurer la température interne d'nu processeur).

L’inconvénient du procédé est principalement que sans calibration, la tension de seuil de la diode à 20°C n'est pas connue a priori. Il faut donc employer un protocole de mesure particulier (cf. l'App Note de LT dans le lien). Le coefficient de température n'est pas précisément connu non plus a priori (il est proche de -2mV/K). Idéalement, il faut faire un double étalonnage, en mesurant la tension de seuil du capteur à deux températures connues (par ex. dans la glace fondante et l'eau bouillante) et ensuite linéariser la réponse.
Ex. : tu trouves V0=696mV dans la glace fondante (T0=0°C) et V1=496mV dans l'eau bouillante (T1=100°C) :
- le coefficient de température est égal à : k=(V1-V0)/(T1-T0)=2mV/K
- la température T pour n'importe quelle tension mesurée V vaut : T=T0+(V-V0)/k

[invite1f39ae77]

Merci, je vais regarder tout ça

[invite1f39ae77]

Pourquoi de meilleurs résultats sont obtenus, avec un transistor dont B et C sont reliés ? car de toute façon base et collecteur étant en court circuit cela revient juste à avoir une diode entre B et E

[Antoane]

Bonsoir,

car de toute façon base et collecteur étant en court circuit cela revient juste à avoir une diode entre B et E

Pas vraiment, car dasn cette configuration, un courant circule par le collecteur. @Vce = Vbe, un petit transistor de signal a encore un gain "non négligeable", i.e. plus proche du gain en petits signaux que du gain en saturation (@Vce=Vce_sat).
La différence est importante, le résultat est, notamment, que la caractéristique de la diode ainsi formée est exponentielle sur une plus grande plage que ce que l'on observe avec une diode normale.



La justification de l'utilisation d'un transistor plutôt que d'une bête diode est donnée dans l'app note :

Even though a diode can be used to measure temperature, a diode connected PNP or NPN is preferred. The ideality factor of a diode is up to twice as large as a diode connected bipolar transistor. Some diodes do not exhibit increasing ΔVBE with temperature, resulting in large errors over temperature. In general, a large ideality factor will not produce an accurate temperature measurement using the ΔVBE method. The large ideality factor will lead to larger ΔVBE. Furthermore, VBE may be lower because of differences in IS. This may use less of the dynamic range of the ADC and increase signal to noise ratio. In the case of a single VBE measurement, this will degrade results more.

http://cds.linear.com/docs/en/applic...ote/an137f.pdf
Je ne sais pas si c'est suffisamment clair

Le facteur d'idéalité de la diode étant un coefficient caractérisant l'écart de la caractéristique du composant réel à ce qui est attendu en utilisant l'équation de Schockley : . On attendrait donc en théorie un facteur d'idéalité de n=1. Il n'est jamais renseigné dans les datasheets, mais peut être extrait par mesures.
Le 2N3904 (conseillé dans l'app. note), par exemple à un n=1.004 (typique, see: http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/2990fd.pdf), alors qu'une 4148 aura un n=1.752 (typ.).

[invite1f39ae77]

Pas vraiment, car dasn cette configuration, un courant circule par le collecteur. @Vce = Vbe, un petit transistor de signal a encore un gain "non négligeable", i.e. plus proche du gain en petits signaux que du gain en saturation (@Vce=Vce_sat).
La différence est importante, le résultat est, notamment, que la caractéristique de la diode ainsi formée est exponentielle sur une plus grande plage que ce que l'on observe avec une diode normale.

Comment un courant peut circuler et comment peut on avoir l'égalité Vce = Vbe puisque collecteur et émetteur étant reliées ensemble? on a donc bien Vce = 0 qui est différent de Vbe et donc un courant de collecteur nul. J'ai du mal pigé un truc la

[Antoane]

Collecteur et base sont reliés ensemble

[invite1f39ae77]

Dans ma tête Vce correspondait en faite à Vcb je me suis littéralement embrouillé. M'enfin j'ai toujours du mal à voir comme un courant de collecteur puisse exister

[invitee05a3fcc]

M'enfin j'ai toujours du mal à voir comme un courant de collecteur puisse exister

Si tu envoies un courant de 1mA dans la base, le transistor est saturé. Donc la tension Vce est de quelques centaines de millivolt
Si tu relies la base et le collecteur, une partie de ce 1mA passe dans le collecteur pour maintenir un Vce=Vbe=environ 0,6V

[invite1f39ae77]

Ha oui c'est bon j'ai compris le truc, qui était très simple au départ. Merci pour vos précisions