mesure capacitive EXTERNE pour réservoir plastique

[invite2333d3d3]

Bonjour a tous,

Tout est dans le titre

Je cherche à détecter le niveau d un liquide dans un réservoir(plastic) pour traitement par µP pour déclencher divers processus.
J ai fait un système a base de sondes (fils avec bout dénudé) + transistors pour un bac a eau assez chargé de matières, c est un filtre et les électrodes se salissent vites et créent des faux contacts.
De plus je vais avoir le même type de besoin pour un réservoir(fer) a essence.
Hors j ai vu dans la plaquette d un capteur hall (ss490, honeywell), dans les applications: détection de niveau de liquide.
Bin voila me dis-je, c est keskim'fo!
Après recherche sur la toile, je ne trouve pas trop d info.

Auriez vous des idées, sources, etc?

Merci!
Alain
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[inviteede7e2b6]

il faut un flotteur magnétique associé

[Jeryko]

Bonjour à tous,

J'ai déjà testé des capteurs à effet Hall.
La distance de détection fiable est assez faible : 5 mm maxi.
Donc l'idée est bonne mais je ne pense pas que cela fonctionnerait du point de vue mécanique.

[HAYAC]

Bonjour,
Ce type de capteur sont prévus à cette effet :
http://www.tme.eu/html/FR/capteur-de..._FR_pelny.html
Avec un flotteur équipé d'un aimant et guidé le long de la parois (Principe entre autre du petit électro-ménagé).
Cordialement,

[A voir en vidéo sur Futura]

[HAYAC]

La distance de détection fiable est assez faible : 5 mm maxi.

Relativement faible, dépendante du choix de sensibilité du capteur ainsi que de l'aiment utilisé.

[Biname]

Salut,

Une iiiiiiidée : mesurer la distance de la surface du liquide par rapport à un point fixe au dessus du liquide sale avec un capteur à ultrasons de ce type ? "Ebay 221791344638". Il faut un microcontroleur ... quoique ...

Est-ce que ça se fait ?

Biname

[antek]

De l'électronique dans un réservoir d'essence ? ça m'inquièterait !

[Boumako]

Bonjour

Il est également possible d'utiliser un petit transducteur piezzo collé à la cuve. On envoie une impulsion, et on récupère l’écho. Ça marche particulièrement bien sur un bidon ou un IBC.
Il existe des capteurs tout fait fonctionnant sur ce principe, mais je n'arrive pas à remettre la main dessus.

[Jeryko]

Bonjour HAYAC,

Oui c'est vrai mais c'est de la théorie, du principe.
J'ai déjà testé 4 ou 5 capteurs différents, même avec des bons aimants, différents modèles (néodyme)

@antek
Il n'y aurait que l'aimant dans l'essence !

[antek]

Il n'y aurait que l'aimant dans l'essence !

Je suis rassuré !

[HAYAC]

Pour illustrer le principe, les machine à expresso K... utilise ce système.
Un aiment glisse (flotte) dans un guide dans le bac d'eau et le capteur ce trouve à l’extérieur bas de celui-ci, ce principe signal le manque d'eau et bloque la pompe.
Simple, Fiable, Efficace.

[Jeryko]

Bonjour HAYAC,

Bravo pour l'exemple.
J'ai toujours testé des petits aimants (3 à 4 g) pour des petites bricoles. (Petit , c'est le cas de la "cafetière")
Pour une cuve, il faudrait peut-être avoir un gros aimant beaucoup plus massif ? (100 à 300g)

Cordialement

[antek]

Pour une cuve, il faudrait peut-être avoir un gros aimant beaucoup plus massif ? (100 à 300g)

Ben non, il faut juste tenir compte de la distance avec le détecteur.

[Jeryko]

Bonjour antek,

Pas aussi sûr que cela ?

Avec un petit aimant, les lignes de force extérieures à l'aimant sont courtes et "circulaires" se refermant immédiatement.

Si l'aimant est plus gros, les lignes de forces sont plus "rectilignes" aux abords des pôles pour se refermer ensuite.
Il serait aussi plus facile de "canaliser" le champ et donc l’induction magnétique en plaçant derrière le capteur un prolongement magnétique.
D'où une plus grande distance de détection ?

Je me plante peut-être ?

[invite2333d3d3]

Salut,

Merci a vous tous pour vos reponses/idées

donc en résumé:
- capteurs à effets hall, il faut un flotteur, quasi pas possible dans mon cas, accès compliqué
- ultrasons, j y avait pensé mais les cuves sont empilées et la mesure se fait dans la cuve inférieur, pb d étanchéité
- pour le réservoir d essence, le flotteur a aimant est hors jeu je pense.
je vais regarder si on peut faire traverser des résistances par un courant et
mesurer leurs températures (petit courant et faible température) le tout dans un tube étanche bien sur Antek .
ca peut marcher pour l eau d ailleurs..

reste le transducteur piezo, c est en effet pour des Ibc ou des cuves PE (bien vu Boumako), je vais chercher de ce coté la!
J ai vu au si des transducteur ultrason étanche mais sans aucune électronique associée et il me faudra percer la cuve

bien sur je reste preneur de toute info!

merci
Alain

[Jeryko]

Bonjour,

Il y a aussi le détecteur de pression ! Type machine à laver le linge.

ça peut même se récupérer pour faire des tests
Tu connais j'imagine ?

[Kissagogo27]

Bonjour, je pensais pourtant que le Sujet Projet était fait pour cela ...

par exemple http://forums.futura-sciences.com/pr...iverselle.html

[invite2333d3d3]

salut,

pas bete du tout les detecteurs de machine a laver. Je vais voir ca
et je vais lire le projet, promis

Merci messieurs!

alain

[Pierrre]

bonjour

ca serait plutot un capteur de pression car les capteurs de machine a laver declenchent simplement a une certaine pression qui correspond a un niveau d'eau; avant ou apres cette pression, rien...

A+

[invite5637435c]

Bonsoir,

si ton réservoir est totalement en plastique tu peux utiliser un principe capacitif peu connu:

2 bandes d'alu adhésives collée en parallèle à l'extérieur des parois, associées à un oscillateur colpitts pour générer la fréquence d'accord.
La capacité relative va évoluer en fonction de la hauteur d'eau.
Simple et très peu cher.
Si tu as la hauteur de ton réservoir je peux te calculer les dimensions des bandes d'alu et l'espacement requis.
Tu sortiras une tension U=f(h_eau)

[Jeryko]

Bonsoir,

Je ne pas sûr de mon coup, mais je pense que ce capteur devrait convenir pour une cuve en plastique SANS la percer !
La surface circulaire orange appliquée sur la cuve (en plastique) Distance de détection ?
Sur une cuve métallique il faudrait percer.

Je ne peux pas le tester il faudrait que j'en commande un pour "jouer"

http://www.ifm.com/products/caf/ds/KI5023.htm

[Jeryko]

suite,

J'aurai des précisions dans un ou 2 jours. (quelqu'un qui en a)

[invite2333d3d3]

bonjour,

Hulk28: Ce serais parfait pour les ibc, il font environ 1m de haut, avec, mettons 80 cm accessible.
Ces réservoirs sont ceinturés par un quadrillage métallique pour éviter une trop forte déformation.
Ne risque t il pas de parasiter ton système?
Jeryko: Oui, j aurais du y penser c est pas mal utilisé dans l industrie.

Youpi encore de idées.
Merci!
Alain

[Jeryko]

Bonjour à tous,

détecteur : http://www.ifm.com/products/caf/ds/KI5023.htm

Seules informations que j'ai pu obtenir :
Le détecteur déclenche lorsqu'on approche un corps dur, un tas de blé, un doigt.
Pour un doigt, la distance de détection serait de 5 mm environ.
D'après mon "client" Il devrait détecter de l'eau mais à travers un cuve en plastique ?, il pense que oui mais pas sûr.
Question : Est-ce le plastique ou la distance qui peut poser problème ?

C'est tout ce que j'ai.
A+

[invitee6c3c18d]

Salut. Peux-tu rappeler les dimensions de la cuve ?

[Antoane]

Bonjour,

si ton réservoir est totalement en plastique tu peux utiliser un principe capacitif peu connu:

2 bandes d'alu adhésives collée en parallèle à l'extérieur des parois, associées à un oscillateur colpitts pour générer la fréquence d'accord.

Très joli !
La relation fréquence/hauteur de liquide est néanmoins fonction de la nature du liquide contenu, il faut prévoir un calibrage.


ACO31 : les solutions proposées par Tropique et Hulk te donnent une tension (plus ou moins) proportionnelle à la hauteur d'eau, alors que l'utilisation du capteur capacitif proposé par Jeryko, de capteurs à effet Hall, ou de résistances chauffantes ne permet que de détecter des seuils de niveau de liquide (où bien il y a du liquide jusqu'au dessus du capteur ou bien non).

Il devrait détecter de l'eau mais à travers un cuve en plastique ?, il pense que oui mais pas sûr.

Sans certitude et sans avoir épluché la datasheet : si le niveau de détection est réglable oui, sinon uniquement avec beaucoup de chance.

[invite2333d3d3]

bonsoir,
Ranarama: je n ai pas de mètre sous la main, je te dirai ça asap
Antoane: oui, mais une détection de plusieurs seuils me va bien.

Les détecteurs capacitifs sont hors course question budget
Les bandes alu en externe me tentent bien car pas de modif de la cuve
les capteurs ultra sons étanches pourraient m aller aussi mais il faut percer la cuve.
A suivre donc

[nornand]

une jauge de contrainte qui pèse l'ensemble ( - la tare ) , c'est ce qui est fait pour les silos de central a béton, et le mesures doivent êtres fiables pour faire le bon mélange.

[Boumako]

Bonjour

Les bandes alu en externe me tentent bien car pas de modif de la cuve

Malheureusement ce système ne fonctionne que sur le papier...

Voici un exemple de capteur capacitif spécifiquement conçu pour l'usage que tu mentionnes : http://www.gemssensors.com/Level/Sin...0-Level-Switch
On peut également utiliser un capacitif de proximité pour de l'eau, par contre ça ne marche pas très bien pour les hydrocarbures. Un capteur de ce genre coute une 50aine d'euros.
Je n'ai pas réussi à retrouver le capteur piezzo, mais je dois avoir une trace dans les mails du boulot (je m'étais renseigné pour en utiliser). Si ça t’intéresse je rechercherai.

[Antoane]

Bonsoir,

Malheureusement ce système ne fonctionne que sur le papier...

Pourquoi ?
Bon dimanche.