Trigger de Schmitt

[schneiderj]

Bonjour,

je voudrais utiliser pour un de mes montages un trigger de Schmit. J'ai commencé par un montage simple avec en entrée un signal sinusoïdale (variant entre 0 et 1.6 volts).

Voici le montage du trigger :



L'AOP que j'utilise est un TLC082 (avec un condensateur de 100 nano pour le découplage). Hors dès que je met le montage sous tension j'obtient une tension continue d'environs 5 volts en VF3 et de 1.5 volts en VF1.

J'essai de comprendre pourquoi j'obtiens ce comportement depuis hier, mais sans succès... Qu'est-ce que je n'ai pas compris dans ce montage ?

Merci pour votre aide
Jean-Marie
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[invitee05a3fcc]

Sans voir ton montage encore ....
On n'utilise pas un ampliOP pour faire un trigger de Schmitt
réponse #26 http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post5242432

[inviteede7e2b6]

d'autre part , le signal tombant à Vdd , l'aop n'est pas spécifié dans ce domaine

[invitee05a3fcc]

Hors dès que je met le montage sous tension j'obtient une tension continue d'environs 5 volts en VF3 et de 1.5 volts en VF1.

C'est dans les limites du normal .....
Tu as quoi comme tension sur VG3 ?
Tu as quoi comme tension sur VF2 ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAT44]

Bonjour,
il faut inverser R8 et R1, sinon la tension de l'entrée + est toujours supérieur à l'entrée -, et la sortie de l'AOP reste en haut (5V).

[schneiderj]

Bonjour et merci pour vos réponses.

Je me suis servi du premier message de Daudet, et j'ai pas mal galérer... dure dure ne pas être du métier. Pour arriver à ce montage :
schéma.png

ce qui m'a permis d'apprendre pas mal de choses.

Voici les résultats : premère capture = signal obtenu en sortie de LM311.

CApture1.png

Seconde capture : en blanc la sortie de mon capteur. En rose la sortie du LM311. Parfait pour attaquer l'entrée de mon microcontrolleur !!

Capture2.png

Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

ce qui m'a permis d'apprendre pas mal de choses.

le vielle adage : C'est en forgeant qu'on devient électronicien !

[antek]

C'est en forgeant qu'on devient électronicien !

Oui, et c'est en sciant que Léonard de Vinci . . .

[schneiderj]

Oui, et c'est en sciant que Léonard de Vinci . . .

Il de Vinci avant ! Son pére peut être ?


Bonjour !

Mon montage sur une plaque de montage rapide fonctionne correctement (avec le schéma derniérement posté). Par contre le monatage que je viens de réalisé sur une plaque d'essai pose problème. J'ai vérifié le montage dans tous les sens (connexion, valeur des composants, alimentations), tout est correcte. Enfin semble correcte, car la sortie est en permanance bloqué au niveau haut, et j'observe en entrée une tension continue de 1.4 volts qui vient s'additioner au signal de mon capteur.

Cette différence pourrait-elle être du à :

• un effet capacitif de la plque de montage que n'aurait pas la plaque d'essai
• mauvais choix de la valeur des résistances ?

Merci pour vos commentaires
Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

Regarde ton câblage, la valeurs des composants .....
PS : C'est quoi ton capteur ? Jusqu'à maintenant, tu testais avec un générateur ?

[schneiderj]

Regarde ton câblage, la valeurs des composants .....
PS : C'est quoi ton capteur ? Jusqu'à maintenant, tu testais avec un générateur ?

Merci Daudet pour ta réponse.

Le capteur est un récepteur d'un signal de 5.3 khz envoyer par une ceinture thoracique qui envoie à chaque battement cardiaque une impulsion de quelques milli secondes. Origine du capteur : chine. Je n'ai pas trouvé, obtenu de détail à son sujet.

Bon je suis retourner voir les différences qui pourraient exister entre les deux montages. Pour changer, au lieu de lire les valeurs des composants, j'ai mesuré à l'ohmetre les valeurs.
Première surprise : sur mon montage de référence j'ai entre les pattes 2 et 7 27 kohms au lieu des 100 attendu... j'isole totalement le montage (en particulier du récepteur) et je retrouve la valeur attendu de 100 kohms.

Maintenant mesure sur le montage sur la plaque d'essai... j'ai 15 kohm environs. Il y a un truc qui cloche ! Il faut je fouille, ce que je ferai ce soir.

Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

Et en remplaçant ton capteur par le générateur d'avant? ça marche ?

[schneiderj]

J'ai fait l'essai : ce n'est pas mieux.

J'ai donné un rapide coup de dremell sur l'epoxy entre les pistes. Je récupère un résistance de 87 k entre les pattes 2 et 7. Ce qui n'est pas encore cela. Je vais refaire un montage, en nettoyant auparavant les pistes de cuivre (mes plaques ont 8 ou 9 ans et la brasure ne prend pas bien et cela à bien compliqué la mise en place de ce montage. Ce qui est peut être à l'origine de mon problème !

Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

Sur les vielles plaques, un coup de toile émeri 0000 en douceur.
Tu as jeté un coup d'oeil sur la sortie du capteur?
Tu as un lien WEB de ton capteur?

[schneiderj]

Oui bien sur. voici : http://www.alibaba.com/product-detail/5-3khz-Pulse-Heart-Rate-Sensor_60261737978.html?spm=a2 700.7724838.38.20.4oS4vO.

Je leur ai demandé une data sheet... ils m'ont donnée la doc qui est sur le site d'alibaba en version .doc.



J'ai refais le montage, voici une photo de celui-ci sous différents angles :

LM311.jpg

Mesure de la résistivité entre (avec le LM311 retiré du support) :

• pin 2 et 7 : 97 k __ Attendu : 100 k
• pin 3 et 4 : 1.98 k __ Attendu : 2.2 k
  
• pin 3 et 8 : 5.8 k __ Attendu : 10 k
• pin 4 et 8 : 5.9 k __ Attendu : 12.2
• pin 2 et entrée : 14.9 k __ Attendu : 15 k
• pin 7 et 8 : 0.99 k __ Attendu : 1 k

Les valeurs en rouge ne correspondent pas à ce que l'on attend (ou j'attends) ! Un problème de compréhension du schéma de ma part ne me semble pas exclu, car j'ai bien une tension de 0.9 volt au niveau du pin 3 .

Ce nouveau montage présente exactement les mêmes symptômes que le premier réalisé avec une plaque d'essai : tension de 5 volt en 7 et 3 volts en 2, capteur débranché. Alors que pour le montage avec la plaque de montage rapide j'ai bien 0 volt pour ces deux points. Si je place mon entrée à 0 volt une micro seconde (plus probablement !), les deux tensions mesurées en 2 et 7 retournent à 0 volt et y reste.

Et voici une photo du montage initial (plaque de montage rapide) qui fonctionne : P1020824_red.jpg.

Que puis-je faire pour continuer d'investiguer ?
Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

Je vais être un peu absent ces jours ci.
Je ne vois pas trop à quoi sert ton module sinon qu'il reçoit un signal 5Khz et je pense qu'en sortie, il est compatible TTL

This module can be easily interface with MCU by a standard input port.

Pas besoin de trigger de Schmitt

[schneiderj]

Effectivement en théorie il n'y en aurait pas besoin, mais le signal n'est pas aussi propre que cela et avec mon microcontrôleur je détecte plusieurs interruptions sur un front. Je peux régler cela avec une temporisation dans le soft, mais je préférerais une solution analogique. D'où le trigger.

Et surtout j'aimerais comprendre pourquoi le câblage avec la plaque de montage rapide fonctionne, et ceux sur la plaque d’essai non...

Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

mais le signal n'est pas aussi propre que cela

il a quelle tête à l'oscilloscope?

avec mon microcontrôleur je détecte plusieurs interruptions sur un front. Je peux régler cela avec une temporisation dans le soft, mais je préférerais une solution analogique. D'où le trigger.

Un trigger ne réglera rien .... au contraire !
Tu es en train de régler un faux problème avec une mauvaise solution .

[schneiderj]

il a quelle tête à l'oscilloscope?

Voici :


La courbe rouge correspond à la sortie du trigger, la blanche au capteur.

Un trigger ne réglera rien .... au contraire !
Tu es en train de régler un faux problème avec une mauvaise solution .

Pourquoi dis-tu cela ?


Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

Tu rentres ton signal dans ton µC et c'est tout bon
PS : le signal du capteur, quand il redescend, il a quelle tête ?.

[schneiderj]

Tu rentres ton signal dans ton µC et c'est tout bon .

Non pas vraiment car sur certain signal le microcontrolleur arrive à compter deux ou trois passages ! Avec 10 ou 20 micro secondes entre chaques...

Donc ce n'est pas bon

Jean-Marie

[invitee05a3fcc]

je suis très septique .....
Tu aurais mis un simple transistor inverseur et c'était bon

[schneiderj]

Que veux-tu dire par là ?

Jean-Marie

[schneiderj]

Utiliser le transitor comme un switch. Mais il est très probable que j'ai le même type de réponse.

Jean-Marie

[DAT44]

Bonjour,
1 et 4 sont bien a la masse ?

[schneiderj]

Effectivement, 1 et 4 sont à la masse.

Pour rappel voici le schéma :

.

Et j'ai laissé 5 et 6 non connecté et non relié entre eux.

Est-ce que cela pourrait provenir d'un composant qui a un problème ?

Jean-Marie