courant polarisation comparateur

[electronica16]

Bonjour,

J'utilise un comparateur LM2901.
Je voudrais connaitre l'impact des courants de polarisation sur mes seuils en température.
Il faut donc que je détermine les résistances de mode commun du comparateur (Rmc).
Dans la datasheet, je prends Iib et Iib afin de déterminer I+ et I-.

Pour calculer les Rmc, je fais:
Rmc entrée non inverseuse= Vo/I+
= 1.4 / -400nA (voir datasheet)

Rmc entrée inverseuse= Vo/I-
= 1.4 / -600nA (voir datasheet)

Est-ce-que mon résonnement est juste ?

Merci d'avance pour votre réponse
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[DAUDET78]

Dans la datasheet, je prends...

Pour simplifier la lecture, le mieux c'est de mettre un lien WEB sur la datasheet

PS :

Je voudrais connaitre l'impact des courants de polarisation sur mes seuils en température

Normalement , des courants de l'ordre de la centaine de nanoampères n'ont pas d'influence. C'est plutôt la tension d'offset qu'il faut regarder. C'est quoi ton schéma ?

[electronica16]

lien: http://www.ti.com/lit/gpn/lm2901

[DAUDET78]

Il faut donc que je détermine les résistances de mode commun du comparateur (Rmc).

Ca n'existe pas .... le courant de bias est quasiment indépendant de la tension d'entrée. comment veux tu alors définir une notion de résistance .
Tout ce que tu sais, c'est que le courant de bias est inférieur à 300nA sur la plage de température.

Est-ce-que mon résonnement est juste ?

Je n'ai pas entendu de son , donc je ne peux pas dire si la note est juste. Par contre le raisonnement est faux

De plus, ce n'est pas le bias qui est le point sensible, mais l'offset

C'est quoi ton schéma ?

Deuxième demande

[A voir en vidéo sur Futura]

[electronica16]

Voici le schéma

[bobflux]

C'est comme pour un AOP.

Datasheet page 6 table 7.6

D'abord tu regardes le "offset voltage" : tu ne pourras pas faire mieux (sans réglage).

Ensuite, les courants. Leur influence dépend de l'impédance qui est connectée aux entrées de ton comparateur, qui peut être fixe (un pont diviseur par exemple) ou bien variable (une thermistance...)

Le courant de polarisation "input bias current" produira une tension sur chaque entrée en fonction des impédances de source que tu connectes dessus. Si l'impédance aux deux entrées est identique, alors ça s'annule. Si les impédances aux entrées sont différentes, fais le calcul.

Le "input offset current" est la différence entre les courants de polarisation des deux entrées. Même si les impédances sont identiques, celui-là se traduira par une tension d'offset.

[DAUDET78]

Voici le schéma

Sans les valeurs des composants et des tensions ... que veux tu qu'on en fasse !

[electronica16]

R1=220
r2=4998
r3=510000
r4=200000
r5=39200
r6=11000
r7=100000
r8=2200

[DAUDET78]

Tu les mets sur le schéma (avec les différentes tensions d'alimentation) et tu repostes le schéma
PS : les mots fléchés, ça ne me passionnent pas .....

[electronica16]

Voici l'ensemble d'information.
Désolé pour la lenteur

[DAUDET78]

Où se trouve ta sonde de température ?

Donc tes impédances de source :
- en In+, c'est environ 10K
- en In-, c'est environ 158K
Donc le Offset Bias Courant et le Bias Courant te donnent, à la louche, une erreur de 140K*300nA=4mV

PS : Où tu achètes une résistance R2=4998 ohm ?

[electronica16]

R2, c'est 2 résistances de 2490. C'est une erreur. Ca fait en faite 4980.
Merci pour les résultats mais tu ne m'a pas mis sur la piste pour calculer les Rmc interne du comparateur.
Tu peux m'expliquer un peu tes calculs ?

[DAUDET78]

Il n'y a pas de Rmc ! Je te l'ai expliqué . Il y a des courants de polarisation qui sont quasiment indépendant de la tension en entrée.

Prenons le problème dans le bon sens ! C'est quoi ton capteur de température ? Tu veux un seuil entre combien et combien de degré ?

[electronica16]

Oui je sais qu'il n'a pas de résistance de Rmc.
Il y a des courants de polarisation.
Je veux les intégrer dans le calcul de mes seuils.

Comment as tu calculé les résistances de sources ?

[DAUDET78]

Prenons le problème dans le bon sens ! C'est quoi ton capteur de température ? Tu veux un seuil entre combien et combien de degré ?

J'aime bien qu'on réponde à mes questions !

[electronica16]

Ce n'est pas un capteur de température.
C'est un système pouvant être résumé à un interrupteur de type transistor avec en parallèle une résistance variable.

[DAUDET78]

Alors donne ton schéma complet .

Elle sert à quoi cette résistance variable ? elle varie en fonction de quoi ?

Je te pose ces questions car je pense que ton schéma n'est pas du tout adapté à la fonctionnalité que je pense que tu veux faire. Donc, ça sert à rien de raisonner sur un schéma qui va, probablement, terminer à la poubelle.

[electronica16]

Pour l'instant, elle varie pour avoir un courant de fuite constant de 0.5mA.

[electronica16]

Je n'arrive pas intégrer ses courants dans mes seuils haut et bas.

[electronica16]

Pour commencer, est-ce-que vous êtes d'accord sur le fait que
I-=-600nA
I+=-400nA
(à partir des données de la page 7 de la datasheet)

[DAUDET78]

Je t'ai posé deux fois une question, sans réponse, tu te débrouilles .

[electronica16]

Je ne comprends pas car j'ai répondu à toutes tes questions.
Tu m'a posé la question suivante :
Elle sert à quoi cette résistance variable ? elle varie en fonction de quoi ?

Je t'ai répondu:
C'est un système pouvant être résumé à un interrupteur de type transistor avec en parallèle une résistance variable qui varie pour avoir une courant de fuite de 0.5mA. C'est seul info que je peux te donner car je ne suis pas le concepteur du système.

[DAUDET78]

C'est seul info que je peux te donner

Ben, si tu travailles avec ça comme info comme cahier des charges .....

car je ne suis pas le concepteur du système.

Moi non plus. Donc on laisse tomber .

[electronica16]

Par contre, tu peux m'aider sur ma logique de calcul.

Est-ce-que mes courants I+ et I- sont bon ?

Ces courants sont négatifs parce qu'ils sortent de l'ampli ?

[DAUDET78]

Par contre, tu peux m'aider sur ma logique de calcul.

Non, car ça sert à rien de faire des calculs sur un circuit dont on ne connait pas le rôle et avec un schéma plutôt bizarroïde !

[electronica16]

J'aurai aimé avoir une discussion plus constructive. Je fais avec les données que j'ai.
Je vois que tu ne veux même pas répondre à mes questions.
C'est pas comme çà que la connaissance se partage à mon sens.

[DAUDET78]

C'est pas comme çà que la connaissance se partage à mon sens.

La connaissance se partage dans les deux sens !
- On ne sait pas qui a cogité ce schéma douteux
- On se sait RIEN de l'origine du signal capté

Donc on ne va pas faire une discussion au niveau du bar de Café du Commerce !

[electronica16]

Tu aurais pu répondre à mes questions concernant mes calculs et tes calculs.
On ne peut pas toujours refaire le schéma des autres.