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Transmettre informations sans fil



  1. #1
    kyugo

    Transmettre informations sans fil


    ------

    Bonjour,

    Je travail sur le projet d'une machine spéciale d'usinage.
    Elle sera entrainée en rotation et pourra translater.
    Sa commande est déportée.
    Je suis à la recherche d'un moyen pour connaitre des informations de rotations et et déplacement, à distance, afin de pouvoir avoir un usinage précis au centième.
    A savoir que la solution par fil est à proscrire car il est pénible de mettre en place des fils entre la commande et la machine car cette dernière est entrainée en rotation.
    J'ai pensé à embarquer une carte électronique avec un émetteur à onde (Type bluetooth/ onde HF) dans la machine et de fabriquer une partie réceptive placerai dans la partie commande avec un affichage de mes valeurs sur un ecran type LCD et quelques boutons pour pouvoir choisir ce que je veux afficher.
    Il me faudrait donc 1 carte electronique transmetteur, et 1 carte electronique recepteur ?
    Néanmoins je ne sais pas si cela est réalisable. C'est pour cela que je viens à vous.
    Est-il possible de réaliser ce principe ?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    paulfjujo

    Re : Transmettre informations sans fil

    bonjour,

    Est-il possible de réaliser ce principe ?
    il va falloir en dire beaucoup plus !
    si on en croit les dictons, au choix :
    A l'impossible nul n'est tenu
    ou
    Impossible n'est pas francais

    ..des informations de rotation et et déplacement
    à partir de quoi.. capteurs existant, info déja existantes ?
    Envoi de ces infos à quel rytme ?

    usinage précis au centième...
    relation (de resolution / precision) avec les infos rotations et et déplacement ?

    dans la machine car cette dernière est entrainée en rotation.
    Vitesse de rotation
    Enconbrement (volume) maxi disponible
    Risque de probleme d'equilibrage
    Autonomie de l'emetteur (alim avec Pile ou accu)
    Distance maxi entre emetteur et recepteur
    Bluetooh classe 2 < 10M
    Bluetooth classe 1 < 100M (theorique !)
    Cage de faraday autour de la machine tournante ?

    un petit dessin ou schema explicatif ...

  4. #3
    adipie

    Re : Transmettre informations sans fil

    Bonjour,
    Comme il s'agit d'une machine, elle est soumise aux règles CE de conformité machine.
    Imagine que quelqu'un a les mains dans la machine et que cette dernière démarre par cette commande à distance ou par défaillance de ton système.
    Sauf si j'ai mal compris ta demande.
    Dernière modification par adipie ; 04/11/2015 à 17h55.

  5. #4
    kyugo

    Re : Transmettre informations sans fil

    Bonsoir, tout d'abord, je vous remercie d'avoir pris part à ce sujet.

    Je vais essayer de vous apporter plus de données.

    Tout d'abord, je suis étudiant (ingénieur) en alternance (première année pour moi mais cela correspond à la 3ème année, je suis rentré avec un BTS).
    J'ai donc des projets à réaliser au cours de cette année dans mon entreprise.
    Celui m'a été confié du fait qu'il a commencé approximativement à mon arrivé. De plus il n'y a pas de spécialiste en électronique, mais seulement en électrotechnique (légère différence mais de ce fait il n'a pas de connaissance à ce niveau).
    J'arrive donc en étant le seul à avoir des bases d'électronique (création de carte, programmation sous flowcode, quelques calculs basiques, connaissances de certains composants..).
    Donc, mon entreprise étant spécialisé dans son domaine depuis 20ans, il n'y aura aucun soucis de conformité.


    Venons en au projet.

    Le donneur d'ordre est un fournisseur d’électricité qui doit fait de la maintenance sur ces GV (centrale nucléaires), de ce fait la machine est placé en Zone (radiations).
    Elle est donc piloté à distance par une commande.
    Elle possède donc deux parties que j’appellerai "partie commande" et "partie machine".
    Elle a pour but de chanfreiner/faire des arrondis.

    De par sa "conception" (je pars du principe d'un projet déjà réalisé par ma société auparavant), la partie machine est entièrement entraînée en rotation.
    Dans la 1ère version une liaison par fil ce fessait entre la partie commande et la partie machine pour contrôler cette dernière (déplacement en X,Y,Z et rotation X,Y,Z).
    Mais par soucis de difficulté de réalisation il n'y avait pas de contrôle effectué directement sur machine (c'est en fait ce que je cherche), l'homme était donc obligé de s'exposer afin de faire des mesures.

    L'amélioration que je veux apporter, et demandée par le donneur d'ordre ce situe à ce niveau.
    On m'a donc demandé de trouver un moyen de pouvoir suivre les mouvements de la machine sur la partie commande, et donc de son outil de coupe, afin de pouvoir adapter les déplacements directement pour accélérer l’usinage et réduire l'action de l'homme dans le GV, tout en gardant une précision d'usinage au centième. Il serait donc intéressant d'avoir une liaison "direct" (du moins très très très rapide) entre le récepteur et l'émetteur.
    Le sans fil est "l'unique" solution (comme expliqué précédemment).
    C'est donc naturellement que j'ai pensé au bluetooth (je ne connais pas grand chose sur les ondes).

    Obligatoirement il y aurait plusieurs capteurs afin de détecter les déplacements angulaires et linéaires.
    Je n'ai pas trop de soucis au niveau de l'encombrement, n'y de l'équilibrage.
    Au niveau de son alimentation je n'ai pas encore réfléchis, je préfère pour dimensionner tout les composants avant de dimensionner ma batterie.
    En distance Emetteur/Recepteur je dirais une 30aine de mètre au maxi.
    Je ne sais ce qu'est une cage de Faraday..


    Pour le moment voici l'idée que je me fais de la partie électronique :
    Partie machine : - Micro controleur
    - Différents capteurs reliés au micro controleurs
    - Alimentation
    - Émetteur sans fil (il doit exister des modules tout prêt je pense).

    Partie commande : - Micro controleur
    - Alimentation
    - Recepteur sans fil


    Le but de ma question n'est pas de vous faire faire l'étude à ma place mais plutôt de vous placer en "spécialiste en électronique" pour essayer de répondre si de loin le projet que je présente parait réalisable en respectant les critères du cahier des charges que je viens de vous citer.
    En sachant que si je "valide" mon idée de fonctionnement je devrai proposer un principe et des solutions au donneur d'ordre et, si validation par celui ci, la partie sera ensuite programmation/réalisation sera sans doute sous traitée.

    Petit rappel : - Liaison de données entre partie machine et partie commande sans fil
    - Précision d'usinage au centième => Donc précision importante sur le transfert de données (c'est là qu'est réellement mon incertitude).

    Après je ne suis pas limité au bluetooth si il existe d'autre moyen de faire passer des données rapidement, et surtout sans la MOINDRE perte je suis preneur.

    Je reste à votre disposition pour toutes questions,

    Cordialement.


    PS : J'espère avoir été clair.

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  8. #5
    paulfjujo

    Re : Transmettre informations sans fil

    bonjour,



    je suis étudiant (ingénieur) ....
    ....J'arrive donc en étant le seul à avoir des bases d'électronique
    Je ne sais ce qu'est une cage de Faraday.
    Etonnant !
    J'espere que tu sais au moins d'ou vient l'unité Farad

    si cette zone de confinement est bardée de murs en beton tres epais ou en acier + plomb
    peu de chance de les traverser via liaison sans fil.
    Fait deja un test d'echange de donnees avec 2 iphones en bluetooth ou wifi pour verifier.
    S'assurer au prealable que l'usage de telephone mobile ne risque pas de perturber la conduite des machines !

    pour contrôler cette dernière (déplacement en X,Y,Z et rotation X,Y,Z).
    ....'homme était donc obligé de s'exposer afin de faire des mesures.
    Ne serait-ce pas plutot des mesures provenant d'accelerometres pour faire un suivi vibratoire :
    mesure de deplacement, vitesse de deplacement, acceleration dans les 3 plans?
    afin de definir un suivi de maintenance et prevenir les defaillances par niveau de criticité ?

    Un traitement direct dedits capteurs est tres pointu..et demande de la puissance de traitement
    et une bande passante elevée (pour le signal primaire).

    Precise ce que tu entends par controle .. ( terme francais = verifier , terme anglais : reguler, commander)
    Dernière modification par paulfjujo ; 05/11/2015 à 10h45.

  9. #6
    kyugo

    Re : Transmettre informations sans fil

    Etonnant !
    J'espere que tu sais au moins d'ou vient l'unité Farad
    Comme je l'ai dis ce n'est que ma première année en EI, et en venant de BTS je doit avoir quelques lacunes.
    Pour moi le Farad est la capacité d'un condensateur.

    Ne serait-ce pas plutot des mesures provenant d'accelerometres pour faire un suivi vibratoire :
    mesure de deplacement, vitesse de deplacement, acceleration dans les 3 plans?
    afin de definir un suivi de maintenance et prevenir les defaillances par niveau de criticité ?
    Partons du principe que je sais réaliser ces mesures.

    Precise ce que tu entends par controle .. ( terme francais = verifier , terme anglais : reguler, commander)
    Je veux pouvoir commander (déplacer) la machine (je sais réaliser cette commande), en fonction de son positionnement (je sais le détecter).
    Mais ce que je ne sais pas faire c'est transmettre l'information de positionnement par un système sans fil.

  10. Publicité
  11. #7
    f6bes

    Re : Transmettre informations sans fil

    Bjr à toi,
    T'es sur que TON matériel va pas avoir de problémes du aux radiations ?
    Je ne voudrais pas trop m'avançer maais J'ai comme dans l'idée qu'à ce niveau là il y des normes plus que strictes
    dans la réalisation d'appareillages électroniques dans des enceintes soumises à radiation .
    Ca doit etre aussi strict que pour des réalisations militaires ou spaciales.

    Bonne journée

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