Générateur de triangle

[invite5420aad7]

Bonjour,
Je fais un exercice de physique, j' ai commencé les premières questions mais je suis pas sure du résultat et je ne comprend pas les suivantes, j' aimerais bien bénéficier d' un peu d' aide s' il vous plaît.
1)Quelle est la fonction réaliser par le second amplificateur opérationnel(A0 2) associé aux éléments R et C?
Je trouve V/Vs=-1/jcw donc l' ao est un dérivateur

2)On suppose ce fonctionnement parfait( ). Donner l' équation différentielle reliant les tensions Vs et V.
Je trouve: V=(1/cw)*dVs

3)Déterminer l' équation reliant la tension Ue aux tensions Vs et V en fonction uniquement de R1 et R2.L
Je trouve Ue(R1+R2)=Vs*R2+V*R1
et après ça se gâte je comprend vraiment là où on veut en venir donc je me dis que c' est parce que j' ai mal répondu aux autres questions
4) Pour quelles valeurs V0 et -V0, de v le premier amplificateur voit-il sa tension de sortie Vs basculer de -Usat à +Usat ou de +Usat à -Usat??
Et bien entendu les questions suivantes dépendent de la question précédentes
5)Compte tenu de la réponse précédente, quelle condition doivent respecter les résistances R1 et R2 pour que le montage puisse fonctionner?(cette condition est supposée vérifiée dans la suite du problème).

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[invite5420aad7]

j' oubliais le dessin

[Jack]

bonjour,

tu es déjà bien mal partie:

Je trouve V/Vs=-1/jcw donc l' ao est un dérivateur

Regarde ton cours sur les aop et tu verras qu'il s'agit d'un intégrateur. De plus V/Vs=-1/jcw est faut.

2)On suppose ce fonctionnement parfait( ). Donner l' équation différentielle reliant les tensions Vs et V.
Je trouve: V=(1/cw)*dVs

On est pas en sinusoïdal, donc ton w n'a rien à faire ici. On ne voit apparaître ni la variable temporelle, ni R.
Il faut repartir du début: Ic = C d(Uc)/dt, et Ic étant le même courant que celui circulant dans R, Ic = Us/R. Et comme V = -Uc, je te laisse terminer.

PS : ton schéma est un peu petit: pour moi Vs est la flèche verte et V la rouge

A+

[invite5420aad7]

bonjour,

tu es déjà bien mal partie:

Regarde ton cours sur les aop et tu verras qu'il s'agit d'un intégrateur. De plus V/Vs=-1/jcw est faut.

On est pas en sinusoïdal, donc ton w n'a rien à faire ici. On ne voit apparaître ni la variable temporelle, ni R.
Il faut repartir du début: Ic = C d(Uc)/dt, et Ic étant le même courant que celui circulant dans R, Ic = Us/R. Et comme V = -Uc, je te laisse terminer.

PS : ton schéma est un peu petit: pour moi Vs est la flèche verte et V la rouge

A+

Je pensais que quand on avait -1/j, on puvais le transformer en j.
En reprenant tes indices j' ai Us=-RC*dV/dt

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5420aad7]

Oui mais on ne répond qu' à la deuxième questions, la fonction de l' ao on la trouve en calculant la fonction de transfer V/Vs, avec ta méthode on ne peut avoir que Vs en fonction de dV

[Jack]

Je pensais que quand on avait -1/j, on puvais le transformer en j.

Il faut que tu comprennes que les impédances complexes n'ont de sens qu'en alternatif, ce qui n'est pas le cas ici.
Et même dans ce cas V/Vs=-1/jcw est faux car un rapport de tension ne peut pas donner une impédance. Tu as oublié la résistance dans ta fonction de transfert.

En reprenant tes indices j' ai Vs=-RC*dV/dt

et donc V = -1/RC.intégrale (Vs.dt) CQFD

Pour la 1ère question, je pense qu'il n'y a rien à démontrer, c'est juste une question de culture générale d'électronique.

A+

[invite5420aad7]

Il faut que tu comprennes que les impédances complexes n'ont de sens qu'en alternatif, ce qui n'est pas le cas ici.
Et même dans ce cas V/Vs=-1/jcw est faux car un rapport de tension ne peut pas donner une impédance. Tu as oublié la résistance dans ta fonction de transfert.

et donc V = -1/RC.intégrale (Vs.dt) CQFD

Pour la 1ère question, je pense qu'il n'y a rien à démontrer, c'est juste une question de culture générale d'électronique.

A+

ok merci

[invite71124d1f]

Générateur de triangles.bmp (207,5 Ko, 12 affichages)

Je n'arrive toujours pas à extraire ces images.
Quelqu'un a t'il le truc ?

[invite5420aad7]

c' est peut-être parce que tu n' as pas le logiciel sur ton ordi. T' as quoi comme windows?

[invite5420aad7]

est-ce que pour la question 3) i faut que j' applique millman sur le noeud entre R1 et R2. Dans quel cas j' obtiens:
ce que j' ai dis au début.

[Jack]

pourrais-tu redonner ton schéma, mais avec une meilleure résolution, car je ne suis pas sur de reconnaître Ve, Vs et V.

A+

[invite5420aad7]

ben quand je fais plus précis futura ne veux pas prendre le dessin
de gauche à droite, on a Ve, Vs et V

[Jack]

tu es sure de l'emplacement du + et du - sur l'ampli de gauche?

Et le 1 qui est à l'intérieur, quelle est sa signification?

A+

[invite5420aad7]

tu es sure de l'emplacement du + et du - sur l'ampli de gauche?

Et le 1 qui est à l'intérieur, quelle est sa signification?

A+

Oui je suis sure. Le 1 correspond à l' ao 1, le 2 sur l' ao 2 j' ai du l' oublié.

[Jack]

Ue(R1+R2)=Vs*R2+V*R1

Ca c'est ok

Pour la question 4, tu sais que l'ampli 1 bascule selon le sens de la tension d'entrée différentielle epsilon. Et comme cette tension est égale à Ve, il suffit de calculer V lorsque Vs = +Vsat ou -Vsat pour que Ve soit nulle.

A+