recherche boitier de synchronisation mouvement de machine

[Begood206]

Bonjour,

je suis actuellement à la recherche d'un boitier me permettant de synchroniser de machine, l'une en vitesse fixe (maître) et l'autre sur variateur électronique (esclave) qui doit se mettre a la même vitesse mais surtout à la même position de top signal.

je m'explique mieux:

en fait, j'ai une machine circulaire (maître) qui tourne a l'aide d'un moteur asynchrone à une vitesse fixe comprise entre 9000 et 20000 pulses/heure. c'est pulses sont générées à l'aide d'un capteur inductif qui détecte des vis sous le plateau tournant (entre 9 et 22 vis suivant le modèle de machine).

l'autre machine est un cadenseur qui emmène du produit unitaire dans la machine circulaire a l'aide de tasseaux. 1 tasseau doit correspondre avec une vis de position de la machine circulaire. chaque tasseau est détecte par un autre capteur inductif placé sur le cadenseur

Donc m'a question est: quelqu'un connaîtrait il un boitier du commerce pouvant faire a l'aide de 2 capteur de positions, une valeur de sortie en 0-10 v ou 4-20 mA peut importe pour faire réguler la vitesse de mon cadenseur en vitesse mais surtout mettre en phase mes 2 capteurs.

matériel existant: capteurs inductifs 10/30vDC 3 fils.
variateur acceptant une commande de vitesse en 4-20 mA ou 0-10V paramétrable.

merci par avance si vous pensez a quelque chose car sur le net je tourne en rond.

bonne soirée
-----

[PIXEL]

demande à un technico de chez siemens , omron , etc...

[IC-CD0000]

Bonsoir Begood206 et bienvenue sur Futura,

...Donc m'a question est: quelqu'un connaîtrait il un boitier du commerce pouvant faire a l'aide de 2 capteur de positions, une valeur de sortie en 0-10 v ou 4-20 mA peut importe pour faire réguler la vitesse de mon cadenseur en vitesse mais surtout mettre en phase mes 2 capteurs...

un automate programmable, non ?

...j'ai une machine circulaire (maître) qui tourne a l'aide d'un moteur asynchrone à une vitesse fixe comprise entre 9000 et 20000 pulses/heure. c'est pulses sont générées à l'aide d'un capteur inductif qui détecte des vis sous le plateau tournant (entre 9 et 22 vis suivant le modèle de machine).
l'autre machine est un cadenseur qui emmène du produit unitaire dans la machine circulaire a l'aide de tasseaux. 1 tasseau doit correspondre avec une vis de position de la machine circulaire. chaque tasseau est détecte par un autre capteur inductif placé sur le cadenseur

Tout cela peut se programmer dans ledit eau-tomate. Perso, je verrais bien régler la vitesse du cadenceur à un régime légèrement plus élevé, puis le stopper lorsque le capteur inductif du tasseau commute (capteur placé en fin de parcours du cadenceur). La commutation du deuxième capteur inductif, celui du plateau tournant, remet le cadenceur en fonction pour qu'il place la pièce (en admettant qu'il y a une marge, sinon il faudra faire stopper momentanément aussi le plateau tournant) et pour amener la pièce suivante.
Ajouter un capteur pour voir si la pièce est effectivement présente dans le plateau tournant serait un plus (pour faire attendre le plateau, par exemple). Quelles sont les pièces à placer ? A+

[Murayama]

Bonjour!

Dans le cas où le rapport des 2 vitesses est fixe, il existe un système de synchronisation
efficace qui s'appelle une courroie.

Pascal

[A voir en vidéo sur Futura]

[Begood206]

Bonjour et merci pour vos réponses,

demande à un technico de chez siemens , omron , etc...

Déjà en cours de questionnement (Schneider, Motronic, et autres marques)

un automate programmable, non ?

Non justement, ma machine fonctionne actuellement sur automate schneider M241, avec des lignes de programmes me permettant le fonctionnement recherché. le soucis c'est que je peut plus avoir de boitier de synchro que j'utilisé sur l'ancienne génération de machine qui elle était en carte électronique fabriquer par un ancien électronicien. Donc c'est pour cela que je recherche un boitier me permettant de faire fonctionner mon système sans y réintégrer un automate.

Tout cela peut se programmer dans ledit eau-tomate. Perso, je verrais bien régler la vitesse du cadenceur à un régime légèrement plus élevé, puis le stopper lorsque le capteur inductif du tasseau commute (capteur placé en fin de parcours du cadenceur). La commutation du deuxième capteur inductif, celui du plateau tournant, remet le cadenceur en fonction pour qu'il place la pièce (en admettant qu'il y a une marge, sinon il faudra faire stopper momentanément aussi le plateau tournant) et pour amener la pièce suivante.
Ajouter un capteur pour voir si la pièce est effectivement présente dans le plateau tournant serait un plus (pour faire attendre le plateau, par exemple). Quelles sont les pièces à placer ? A+

La vitesse de la machine avec le plateau tournant est fixe et tourne tout le temps, le cadenseur doit se mettre a la même vitesse et synchrone en position avec les godets du plateau tournant. En fait le plateau tournant est équipé de plusieurs godets qui pèses des produits ( ex: coquilles saint jacques et autres coquillages emmené a l'unité par les tasseaux du cadenseur), donc même sur le cadenseur est vide, le plateau tournant ne s'arrête pas.
La cadence des la machine tournant est situé entre 8000 tri/heure et 22000 tri/heure selon le modèle de la machine (diamètre du plateau et nombre de godets)

Dans le cas où le rapport des 2 vitesses est fixe, il existe un système de synchronisation
efficace qui s'appelle une courroie.

non,je ne peut pas utilisé de courroie dans cette configuration de machine, l'architecture ne me le permet pas.

merci pour vos réponses

[IC-CD0000]

...Non justement, ma machine fonctionne actuellement sur automate schneider M241, avec des lignes de programmes me permettant le fonctionnement recherché. le soucis c'est que je peut plus avoir de boitier de synchro que j'utilisé sur l'ancienne génération de machine qui elle était en carte électronique fabriquer par un ancien électronicien. Donc c'est pour cela que je recherche un boitier me permettant de faire fonctionner mon système sans y réintégrer un automate...

Dans ce cas, pourquoi ne pas intégrer la synchro dans la programmation du M241 ? est-ce qu'il a encore des entrées de libres ? et des sorties analogiques ? sinon voir chez Schneider s'il existe des extensions pour le M241, et voir comment programmer. Comme je n'ai pas travaillé avec les Modicon (mais d'autres marques), je laisse la main à un connaisseur...

As-tu un schéma ou une photo de l'ancienne carte électronique ? Bonne suite

PS pour finir mon idée, un simple capteur optique irait pour s'assurer qu'un coquillage est physiquement présent, mais comme tu l'as cité, le plateau tournant reste en mouvement, cette option est par conséquent caduque

[Begood206]

Dans ce cas, pourquoi ne pas intégrer la synchro dans la programmation du M241 ? est-ce qu'il a encore des entrées de libres ? et des sorties analogiques ? sinon voir chez Schneider s'il existe des extensions pour le M241, et voir comment programmer. Comme je n'ai pas travaillé avec les Modicon (mais d'autres marques), je laisse la main à un connaisseur...

As-tu un schéma ou une photo de l'ancienne carte électronique ? Bonne suite

PS pour finir mon idée, un simple capteur optique irait pour s'assurer qu'un coquillage est physiquement présent, mais comme tu l'as cité, le plateau tournant reste en mouvement, cette option est par conséquent caduque

Ma synchro est déjà intégrée dans le M241 avec carte analogique, ce procédé fonctionne a peu prés (des essais sont encore en cours d'amélioration).
Je recherche vraiment un système a part que je puisse installer sur toutes mes anciennes machines qui ne comportent pas d'automate.
non, je n'ai pas de plan de l'ancienne carte électronique. je sais que c'tait un système de PID amélioré pour avoir la position synchronisée aussi.

Principe de fonctionnement:
1 capteur donne un signal de détection et position des vis à vitesse constante en tout ou rien sur le plateau (variation possible courant ERDF 400V)
1 autre capteur donne la position et ecart de temps entre 2 tasseaux du cadenseur.
le but recherche mettre le signal du cadenseur en même temps que le signal du plateau par le biais d'un boitier sortant une valeur 0-10V ou 4-20mA pour contrôler la vitesse du variateur du cadenseur, pour lui permettre de ralentir ou accélérer pour garder un temps minimum possible entre la pulse plateau et la pulse cadenseur.

[Begood206]

Voici une vidéo trouvé sur le net qui correspond à peu prés au fonctionnement de ma machine, sauf que le produit est différent.

https://youtu.be/lPhSGheloyg

la cadenseur emmène le produit dans les godets de pesés et ensuite ceux là les distribue suivant le poids dans des descentes.

j’espère que ça vous aidera a mieux comprendre le fonctionnement que je recherche.

[IC-CD0000]

...Je recherche vraiment un système a part que je puisse installer sur toutes mes anciennes machines qui ne comportent pas d'automate.
non, je n'ai pas de plan de l'ancienne carte électronique. je sais que c'tait un système de PID amélioré pour avoir la position synchronisée aussi.
Principe de fonctionnement:
1 capteur donne un signal de détection et position des vis à vitesse constante en tout ou rien sur le plateau (variation possible courant ERDF 400V)
1 autre capteur donne la position et ecart de temps entre 2 tasseaux du cadenseur.
le but recherche mettre le signal du cadenseur en même temps que le signal du plateau par le biais d'un boitier sortant une valeur 0-10V ou 4-20mA pour contrôler la vitesse du variateur du cadenseur, pour lui permettre de ralentir ou accélérer pour garder un temps minimum possible entre la pulse plateau et la pulse cadenseur.

mmmmh, et de mettre un DAC (convertisseur numérique analogique) après chaque capteur, puis un comparateur avec les deux valeurs résultantes en entrée, qui agirait sur la vitesse du moteur du cadenceur ?
c'est quoi comme variateur ? s'il a un régulateur PID intégré comme Clic-ici, on pourrait, après les DAC, utiliser le signal analogique (du plateau) comme consigne.
La soluce de Murayama, bien qu'il y ait une adaptation mécanique conséquente à faire, me paraît finalement moins aléatoire

...1 autre capteur donne la position et ecart de temps entre 2 tasseaux du cadenseur...

svp y a-t-il un lien sur ce capteur qui donne un signal de l'écart de temps ? à mon avis c'est uniquement un signal TOR de position du tasseau. Cordialement

[Begood206]

mmmmh, et de mettre un DAC (convertisseur numérique analogique) après chaque capteur, puis un comparateur avec les deux valeurs résultantes en entrée, qui agirait sur la vitesse du moteur du cadenceur ?
c'est quoi comme variateur ? s'il a un régulateur PID intégré comme Clic-ici, on pourrait, après les DAC, utiliser le signal analogique (du plateau) comme consigne.
La soluce de Murayama, bien qu'il y ait une adaptation mécanique conséquente à faire, me paraît finalement moins aléatoire


svp y a-t-il un lien sur ce capteur qui donne un signal de l'écart de temps ? à mon avis c'est uniquement un signal TOR de position du tasseau. Cordialement

Mon variateur est un Hitachi NE-S1 et oui il a un PID intégré. Mais sur mes anciennes machines d'autres modèles de cette marque ou autres marques on été monté.
Mais ce montage que tu propose ne jouerais que sur la vitesse et non le positionnement des deux capteurs pour qu'il soit synchrones. A moins que je ne me trompe.

[IC-CD0000]

Mais ce montage que tu propose ne jouerais que sur la vitesse et non le positionnement des deux capteurs pour qu'il soit synchrones.

Oui, c'est vrai, mais là j'ai un peu de peine à te suivre : je pense que tu veux parler de la synchronicité des commutations des capteurs ? car les capteurs eux-même sont immobiles, n'est-ce pas ? et qu'est-ce que les capteurs devraient faire de plus ? c'est le rôle du régulateur PID d'augmenter/diminuer la vitesse du cadenceur en fonction de la valeur de consigne (elle est en fonction de la vitesse du plateau tournant, par le capteur 'plateau'), et de la valeur mesurée par le capteur 'cadenceur', ce qui s'approcherait d'une synchronicité 'oscillante', mais jamais exactement la même (je ne sais pas si c'est compréhensible ).

As-tu un lien sur les capteurs respectifs ? pour le variateur, je n'ai pas encore regardé en détail :
http://www.hitachi-america.us/suppor...NT341BX%20.pdf
http://www.hitachi-ies.co.jp/english...renceGuide.pdf
http://www.hitachi-america.us/suppor...20SM-E271).pdf

[Begood206]

Oui, c'est vrai, mais là j'ai un peu de peine à te suivre : je pense que tu veux parler de la synchronicité des commutations des capteurs ? car les capteurs eux-même sont immobiles, n'est-ce pas ? et qu'est-ce que les capteurs devraient faire de plus ? c'est le rôle du régulateur PID d'augmenter/diminuer la vitesse du cadenceur en fonction de la valeur de consigne (elle est en fonction de la vitesse du plateau tournant, par le capteur 'plateau'), et de la valeur mesurée par le capteur 'cadenceur', ce qui s'approcherait d'une synchronicité 'oscillante', mais jamais exactement la même (je ne sais pas si c'est compréhensible ).

As-tu un lien sur les capteurs respectifs ?

Oui les capteurs sont fixes. seul les capteur sous le plateau a une patte de réglage pour ajusté la chute dans les godet quand les "commutations des capteurs" sont synchrones.

Si si tu est compréhensible, actuellement mon prog automate du M241 et aussi l'ancien système utilisé varié toujours autour de la fréquence recherchée sans y reste toujours fixe, d'où la régulation de vitesse pour tout le temps s'ajuster à la position du plateau.

pour les capteurs se sont des capteurs
Omron http://www.tme.eu/fr/details/e2am18k...kn16-wp-b1-2m/
pour les variateurs hitachi NE-S1 (désolé juste en anglais sur le net)
http://www.hitachi-ies.co.jp/english...renceGuide.pdf

[IC-CD0000]

remoi, les capteurs ont bien des sorties TOR. A chaque commutation il y a une impulsion en sortie, et plus ça tourne vite, plus la fréquence des impulsions est grande

okidoki, voici comment je vois la chose :

capteur 'plateau tournant' ---> convertisseur1 ---> target value (consigne) branché sur O/OI terminal du variateur NE-S1
capteur 'cadenceur' ---> convertisseur2 ---> feedback (retour mesure) branché sur PID terminal (ou O/OI ce n'est pas très bien expliqué, à vérifier sur le NE-S1 lui-même)

pour les deux convertisseurs, j'ai fait une petite faute d'erreur en conseillant un DAC, il faudrait plutôt un convertisseur fréquences/analogique ou impulsions/analogique pour l'industrie, comme : (il y a d'autres fournisseurs, à chercher) (suivant le type de convertisseur choisi, il y aura peut-être à adapter la tension de sortie des capteurs)
exple1, exple2, exple3, exple4, exple5

Avant de passer commande, tu peux essayer avec un montage comme clic-ici, en adaptant les valeurs
Dans la configuration du NE-Si, ne pas oublier d’activer le PID et de le paramétrer (tension, gain, etc) ainsi que l’O/OI. Bonne chance pour les essais et réglages, cordialement

[Begood206]

Merci pour tes conseils. Je vais regarder ça de plus pres dès que je rentre à l'atelier car je suis parti en déplacement pour 2 jours. Je te tiendrais au courant des évolutions.
Merci encore.
Bonne journée