La logique n'a pas changée. Piqures de rappel;

[chimere322]

Bonjour à toutes et tous,

Suite à un réamménagement de mon labo et surtout de ma bibliothèque et bon diou de tous les composants, je vous fais part d'une édition des années 80,
sur les circuits logiques ou il était question d'un fascicule et de son kit complet de CI et de composants. Cela rappeleras une bonne époque à beaucoup d'ente nous les vieux jeuns.Malheureusement le circuit imprimé et les composants son partis au paradis de tous ceux qui ont inventés les théorèmes.Il ne reste plus que le fascicule avec le circuit a l'échelle 1 et l'implantation.Mais aujourd'hui il y a mieux avec les carte d'experimentations connus sous le nom de BREDBOARD.
Voila petit rappel au passé pour les nostalgiques mais toujours d'actualités.
Publitronic1.jpgPublitronic3.jpgPublitronic2.jpgPublitronic10001.jpg
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[inviteede7e2b6]

publitronic a fait beaucoup de choses intéressantes....

on en parlait encore ici il y a quelques jours

[vincent66]

Bonsoir,
Merci mais je prends un petit coup de vieux...
Tout en NAND qui le sait encore...?

[jiherve]

Bonsoir
Ben tous les anciens!
Certains, j'en fait partie, ont débuté en logique avec des circuits à diodes et transistors fabriqué à la mano car il était alors impossible (fin 60's) pour un gamin de se procurer les premiers circuit logiques.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[chimere322]

Merci mais je prends un petit coup de vieux...
Tout en NAND qui le sait encore...?

Merci ,j'ai pris un sacré coup en découvrant le bouquin,mais en le reluctant à toute vitesse, pas mal de chose oubliée sont revenue à la surface ; Comme quoi?
N’empêche que les petits nouveaux en microcontrôleurs devraient en prendre de le graine.Oui je suis vieux mais la logique reste la logique.

[annjy]

Bsr,

la logique, dès qu'elle accélère, elle devient vite analogique.....
n'est-ce pas, JR ?

amitiés,
JY

[chimere322]

Ah oui, il y avait le coté pratique de tester sur table car internet n'existait pas. Donc il fallait parcourir toute la région pour trouver des libraires ou passer par les revues pour commander les livres,mais en attendait le facteur pendant plusieurs jours avec appréhensions; et ce jour là c'était Noël avant l'heure. Nostalgie.

[jiherve]

Re

Bsr,

la logique, dès qu'elle accélère, elle devient vite analogique.....
n'est-ce pas, JR ?

amitiés,
JY

Et même pire que çà.
C'est tout de même une grande époque que l'on a pu vivre, débuter avec des fréquences d'horloge atteignant péniblement les 10 MHz et finir avec des bécanes tournant presque 1000 fois plus vite sur les bus de com.
JR

[chimere322]

En fait c'était les années bonheurs et tout sur circuits imprimés au perchlo même si c'était raté pour le schem.

[chimere322]

Tout en NAND qui le sait encore...?

Tu as raisons sur toute la ligne . Les bases en logiques sur tous les arduinod ,rasp et compagnie devraient démarrer par là ;

[Jack]

Pour quoi faire aujourd'hui?

[invite5637435c]

Bonjour,

pour faire en sorte que la culture et la connaissance survive par exemple.
Pour éviter que des générations fassent des choses dont ils ignorent les mécanismes intimes au travail derrière.
Un peu comme il est toujours utile de lire Hugo ou Pascal même (et surtout) de nos jours.
Remplir des têtes avec autre chose que du pré-maché a forcément du bon pour le développement intellectuel et personnel.
Combien d'ingénieurs aujourd'hui savent résoudre avec méthode une équation logique de base ou optimiser le nombre de NAND pour faire une porte XOR?
Ne serait-ce que pour en comprendre la logique exprimée par Boole, précepte fondamental à l'apprentissage des microcontrôleurs et autres FPGA.
Combien savent faire un routage digne de ce nom, pensant naïvement que la CAO fera toute seule le travail?
Les raisons ne manquent pas, c'est la curiosité et la finesse qui ont tendance à se barrer au profit du "je veux tout de suite", fait souvent n'importe comment et sans réelle cohérence intellectuelle.
Il est bon parfois de rappeler que la magie n'existe pas et que l'électronique est une sciences exacte avec des lois derrière qu'il vaut mieux connaitre que subir bêtement.

[inviteede7e2b6]

ite missa est

[f6bes]

ite missa est

En Arduino !
Si pas d'arduino...les culottes courtes sont en perdition!
Bon WE

[jiherve]

Bonjour,
Bonne analyse de Hulk et je compléterais par :
pré-maché <=> pré-marché.

Au niveau conception FPGA il y a deux écoles, les jeunes qui ont une approche plutôt teintée software(là boole karnaugh etc sont largement ignorés) grands pisseurs de lignes et les dinosaures qui sont eux plutôt très hardware et pratiquent à l'ancienne et donc souvent beaucoup moins vite. Les premiers s'en sortent généralement tout de même assez bien, car les compilateurs disponibles aujourd'hui sont très performants et les FPGA récents sont de grosses bêtes de course, sauf lorsqu'il s'agit d'optimiser un design qui ne rentre pas dans la boite ou de grimper en fréquence et là ils vont quémander de l'aide chez les seconds.
JR

[erff]

Bonjour,

Algèbre de Boole, tableau de Karnaugh, description par machine d'état, équation logique et tout ce qui s'en rapproche, s'enseignent encore largement de nos jours dans les filières électronique/signal/télécom et même électronique de puissance. Et même bien plus que la programmation des FPGA ou autres DSP qui sont ne sont en général approfondis que lors de certaines spécialisations (après bac+3).

Je trouve très simpliste cette approche non nuancée qui sépare les anciens des jeunes. Il y a un tas d'anciens qui sont excellents pour coder des FPGA/DSP ou autre composant programmable et des jeunes qui sont excellents pour traîter les pbs liés au design de carte et tout ce qui se rapporte à la physique haute fréquence ; les exemples ne manquent pas. C'est une histoire de spécialisation (et surtout de préférence). De toutes façons, pour mener à bien un projet, il faut du pisseur de code, il faut du spécialiste HF, du mécano etc... Il est maintenant difficile voire impossible d'exceller dans tous les domaines. Et je ne trouve pas forcément scandaleux qu'un "pisseur de code" pour DSP soit incapable de router une carte : ce n'est pas son boulot.

Il y a une époque où l'on pouvait être mathématicien, physicien et médecin (et même politicien pour certains) en même temps ce qui complètement impossible de nos jours vue l'étendue des connaissances acquises. Cette analogie s'applique très bien au génie électrique "moderne". Si 50 ans auparavant, une personne pouvait maîtriser entièrement son corps de métier, ce n'est plus le cas aujourd'hui !

[chimere322]

Bonne analyse de Hulk et je compléterais par :
pré-maché <=> pré-marché.

+1 et j'ajoute surtout pré-Supermarché. Il suffit de voir les questions postées sur les fameux SHIELD ( extensions pour ma part ).

[chimere322]

De toutes façons, pour mener à bien un projet, il faut du pisseur de code

A voir mais vu mon niveau de papy, je laisse d'autres te répondre. Ce n'est pas un débat mais une nostalgie qui a tout de même certain avantage par rapport au bouffeur de code.(Pardonner l'expression).

[Jack]

Bonjour,

pour faire en sorte que la culture et la connaissance survive par exemple.
Pour éviter que des générations fassent des choses dont ils ignorent les mécanismes intimes au travail derrière.
Un peu comme il est toujours utile de lire Hugo ou Pascal même (et surtout) de nos jours.
Remplir des têtes avec autre chose que du pré-maché a forcément du bon pour le développement intellectuel et personnel.
Combien d'ingénieurs aujourd'hui savent résoudre avec méthode une équation logique de base ou optimiser le nombre de NAND pour faire une porte XOR?
Ne serait-ce que pour en comprendre la logique exprimée par Boole, précepte fondamental à l'apprentissage des microcontrôleurs et autres FPGA.
Combien savent faire un routage digne de ce nom, pensant naïvement que la CAO fera toute seule le travail?
Les raisons ne manquent pas, c'est la curiosité et la finesse qui ont tendance à se barrer au profit du "je veux tout de suite", fait souvent n'importe comment et sans réelle cohérence intellectuelle.
Il est bon parfois de rappeler que la magie n'existe pas et que l'électronique est une sciences exacte avec des lois derrière qu'il vaut mieux connaitre que subir bêtement.

Evidemment d'accord sur le fond. Je trouvais simplement qu'il y avait aujourd'hui des choses plus constructives que l'optimisation du nombre de nand pour la réalisation d'une fonction logique.

[invite5637435c]

Il y a une époque où l'on pouvait être mathématicien, physicien et médecin (et même politicien pour certains) en même temps ce qui complètement impossible de nos jours vue l'étendue des connaissances acquises. Cette analogie s'applique très bien au génie électrique "moderne". Si 50 ans auparavant, une personne pouvait maîtriser entièrement son corps de métier, ce n'est plus le cas aujourd'hui !

C'est toujours plus rassurant de voir les choses ainsi.
Pour ce qui est des exemples que tu cites on voit d'ailleurs la brillante efficacité et pourquoi les gens doivent se mobiliser ce dimanche...
Il ne s'agit pas de maitriser tout, mais d'avoir une bonne connaissance générale, ce qui est très loin d'être le cas.
Un électronicien qui ne connait plus l'électronique ce n'est pas être dans la normalité de ce métier et devrait alerter que les choses ne tournent plus rond.

[invite5637435c]

Heureusement que la parade a été trouvé avec des concepteurs HW expérimentés qui écrivent les codes bas niveau pour les fameux "pisseurs de codes", sans quoi on serait mal barrés coté fonctionnel...

[jiherve]

Re

Je trouve très simpliste cette approche non nuancée qui sépare les anciens des jeunes.

je ne suis jamais très nuancé, c'est ce qui fait mon charme,mais en l’occurrence cette opinion provient de mon expérience, cela n'induit pas pour autant une hiérarchie, en effet j'ai beaucoup admiré ce que certains de mes jeunes collègues sont capables de faire et dont je n'aurais sans doute pas été capable dans les mêmes delais, mais il leur manque tout de même certaines bases électroniques ce qui les bloque assez souvent des qu'il s'agit d’échanger avec l’extérieur du FPGA, bus rapide, interface mémoire complexe,et même plus prosaïquement alimentation du bestiau.
La trop grande spécialisation est au final une catastrophe car cela empêche une vision globale du produit en développement. Bien sur on ne peu plus être bon partout mais un bon niveau de culture sur ce qui se passe ailleurs est plus que profitable pour tout le monde, malheureusement je constate que ce genre de profil devient rare et s’éteint progressivement.
JR

[inviteede7e2b6]

pour moi l'enseignement des langages compilés AVANT une teinture (au moins) d'assembleur est aussi calamiteuse que l'apprentissage de la lecture par la méthode globale au lieu de la syllabique.

les deux arrivent au même résultats : des gamins qui "appliquent des recettes"
au lieu de maitriser les concepts.

j’accepte toute critique argumentée

[f6bes]

les deux arrivent au même résultats : des gamins qui "appliquent des recettes"

Bjr à toi,
Et s'il est patissier , il ne comprends pas pourquoi sa pate n'a pas levé et pourtant il a suivi la recette.
C'est comme en tout , suffit pas de "suivre" la recette , faut aussi comprendre le ..pourquoi !
Il m'arrive de suivre des recettes, mais je ne sais pas le pourquoi du comment.
Si ça marche, suis bien content, mais si ça fonctionne à "cloche pied"...suis bien emmer...
Bon WE

[annjy]

Re

je ne suis jamais très nuancé, c'est ce qui fait mon charme,mais en l’occurrence cette opinion provient de mon expérience, cela n'induit pas pour autant une hiérarchie, en effet j'ai beaucoup admiré ce que certains de mes jeunes collègues sont capables de faire et dont je n'aurais sans doute pas été capable dans les mêmes delais, mais il leur manque tout de même certaines bases électroniques ce qui les bloque assez souvent des qu'il s'agit d’échanger avec l’extérieur du FPGA, bus rapide, interface mémoire complexe,et même plus prosaïquement alimentation du bestiau.
La trop grande spécialisation est au final une catastrophe car cela empêche une vision globale du produit en développement. Bien sur on ne peu plus être bon partout mais un bon niveau de culture sur ce qui se passe ailleurs est plus que profitable pour tout le monde, malheureusement je constate que ce genre de profil devient rare et s’éteint progressivement.
JR

Bsr,

j'aurais bien aimé écrire cela....tant c'est bien dit.
Je n'ai été qu'un généraliste, maintenant retraité....

mes amitiés à tous, et à JR en particulier,

JY