Adaptation de niveaux , Analogique vers numerique

[inviteeddea82a]

Bonjour a tous

Je me heurte a un problème pourtant simple mais je tourne en rond depuis un moment alors je viens solliciter votre aide.

Soit un signal carré parfaitement symétrique en +15v et -15V (Vmoy =0v) , mon but est de transformer ce signal en 0v +5V , pour pouvoir l'appliquer a l'entrée d'un CMOS ( 74hc123)

ce qui parait simple avec un montage résistance diode zener 5.6v .... et pourtant l’inconvénient de ce montage c'est le Vdrop de -0.7V du a la zener , autrement dit j'aurais un signal -0.7v et environ +5v.

Dans la datasheet du composant au paragraphe ABSOLUT MAXIMUM RATING on peut lire que V input mini = 0V.

1ere question : Es ce destructif a la longue d'appliquer une tension négative -0.7V a l'entrée d'un Cmos ? ( en réalité ça marche ...mais es ce bien correct ?)

2eme question : Comment feriez vous pour supprimer cette tension négative (-0.7V) avec le moins de composants possible ?

Merci a tous .
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[invitee05a3fcc]

Une simple résistance de 100K entre ton signal et l'entrée du monostable

[inviteeddea82a]

Merci j'ai pas essayé en vrais mais sur la simulation ça ne marche pas , j'ai toujours du négatif ....

[inviteede7e2b6]

ce qui prouve que les simulateurs son foireux , mais ça n'est pas un scoop !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

Merci j'ai pas essayé en vrais mais sur la simulation ça ne marche pas , j'ai toujours du négatif ....

Fait une simulation au fer à souder ..... et tu reviens en causer !
ca commence à m’énerver ces gens qui croient, dur comme fer, qu'une simulation , c'est identique à la vérité vraie !

une simulation, c'est la transposition mathématique du comportement d'un composant. Si le modèle n'est pas complet, le résultat peut être faux .

[inviteeddea82a]

Une simple résistance de 100K entre ton signal et l'entrée du monostable

tu peux m'expliquer comment ton montage fonctionne ?, théoriquement , je vois pas comment ça ecreterait le négatif ?

[inviteede7e2b6]

une simulation, c'est la transposition mathématique du comportement d'un composant. Si le modèle n'est pas complet, le résultat peut être faux .

et je suppose que les diodes de protection ( qui peuvent aussi servir de clamp ) ne sont pas incluses dans les modèles de simulation.

ça peut se comprendre : elles ne sont pas faites pour servir
c'est bien là la limitation des simulateurs face au réel.

[inviteede7e2b6]

tu peux m'expliquer comment ton montage fonctionne ?, théoriquement , je vois pas comment ça ecreterait le négatif ?

je viens de l'écrire , regarde les specs détaillées d'une porte logique MOS

[Antoane]

Bonjour,

ce qui prouve que les simulateurs son foireux , mais ça n'est pas un scoop !

Hier, j'ai amené ma voiture à réparer à un ingénieur audio, avec une grosse moustache grise qui connaissait toutes les lampes et tous les transistors du monde (même ceux qui n'ont que des références en russe). Et bah il a pas été capable de réparer ma voiture. Ce qui prouve que les réparateurs audios sont foireux , mais ça n'est pas un scoop !

Plus sérieusement : comme déjà débattu mil fois sur ce forum et ailleurs :
- si toutes les grandes boites et tous les labos de recherche utilisent la simulation, c'est que ça ne doit pas être si foireux que ça - et même que c'est indispensable pour optimiser certain designs ;
- "Lorsqu'on pose une question idiote à un simulateur, on a une réponse du même métal....".
Bref, comme l'explique Daudet, la simulation peut donner d'excellents résultats, pour peu que le logiciel soit correctement paramétré et utilisé.

[inviteede7e2b6]

ta prose confirme bien qu'un réparateur audio ne sait pas dépanner un moteur ( et pourquoi le saurait il ?)

alors qu'un logiciel électronique présente de graves lacunes dans le domaine (alors que le vendeur prétend le contraire)

[invitee05a3fcc]

c'est que ça ne doit pas être si foireux que ça -

Y a quand même de sacrés bugs !
Le coup des diodes de clamping dans cette discussion !
et aussi mon mouvement perpétuel : http://forums.futura-sciences.com/el...le-marche.html

Je ne sais pas si les simulateurs payants sont mieux ......

[bobflux]

Non, c'est parfaitement normal.

La simulation des portes logiques est réalisée avec des modèles... logiques, pas analogiques. Sinon ce serait extrêmement lent, et sans intérêt. Pour la même raison que les modèles d'AOP oublient généralement le courant tiré sur les alims, etc. Simuler un truc avec 50 AOP prend des plombes, avec 50 portes logiques non.

Quand la fréquence augmente, l'analogique revient par la porte de derrière, et elle ramène dans sa valise les lignes de transmission et modèles de circuit imprimés, et des modèles simplifiés des IO logiques (IBIS, etc)...

L'interfaçage entre la logique et l'analogique, c'est ton boulot

[invitee05a3fcc]

Non, c'est parfaitement normal.

Que ce soit normal, je n'en disconvient pas . Par contre, pour le débutant qui croit, dur comme fer, que son simulateur remplace totalement l'expérience et le fer à souder.. c'est déroutant !

Voir la réaction de notre ami zanzeoo qui met en doute ce qu'on lui raconte !

[jiherve]

Bonjour,
je vais radoter : la simulation donne d'excellent résultats mais :
1: il faut savoir s'en servir.
2: avoir les bons outils, vous n’espérez tout de même pas qu'un simulateur gratuit soit aussi performant dans tous les domaines qu'un produit coutant plusieurs dizaines de k€ et ne tournant que sur des stations de travail également couteuses, et même là il faudra aussi savoir modifier/créer ses propres modèles pour y intégrer ce que l'on juge important.
+1 Bobfuck
JR

[invitee05a3fcc]

vous n’espérez tout de même pas qu'un simulateur gratuit soit aussi performant dans tous les domaines qu'un produit coutant plusieurs dizaines de k€ et ne tournant que sur des stations de travail également couteuses,

Si tu as travaillé avec des simulateurs professionnels, peux tu confirmer/infirmer que les diodes de clamping sont bien simulées ?

[jiherve]

Bonjour,
Ben cela va dépendre du type de simulateur:
Simulateur logique : non presque toujours
Simulateur Pspice : cela dépend
Simulateur électrique : toujours car le modèle Ibis comporte implicitement les diodes puisque c'est la description de la caractéristique I/V de l'I/O.

En clair cela signifie que la simulation se pratique à plusieurs niveaux avec des outils différends mais pour lesquels il existe des passerelles.

Je n'ai jamais utilisé d'outil universel car, si Pspice le permet en théorie, cela n'est pas jouable avec un design comportant des millions de transistors et bien souvent même une simulation post routage d'un gros FPGA avec un simulateur logique (donc orienté timing) est tout simplement impossible , l'ordre de grandeur est de plusieurs semaines pour 1ms de temps réel(FPGA 250K LCELL presque plein), fichier source de plusieurs GO (> 10GO); Il faut donc de très grosse machines ayant beaucoup de RAM et un gros moteur.
JR

[invitee05a3fcc]

Je travaille avec Micro-Cap 9 ... et j'ai testé un 74HC00 et un CD4001

• 74HC00 pas de clamp négatif
• CD4001 pas de problème, la simulation est OK

[invitee05a3fcc]

tu peux m'expliquer comment ton montage fonctionne ?, théoriquement , je vois pas comment ça ecreterait le négatif ?

Regarde ma réponse #17

[inviteeddea82a]

Que ce soit normal, je n'en disconvient pas . Par contre, pour le débutant qui croit, dur comme fer, que son simulateur remplace totalement l'expérience et le fer à souder.. c'est déroutant !

Voir la réaction de notre ami zanzeoo qui met en doute ce qu'on lui raconte !

Je n'ai jamais mis en doute tes propos , c'est juste que j'ignorais qu'il y avait des diodes de clamp dans les gate aux entrées ...

je sais parfaitement qu'un simulateur n'est pas infaillible , alors oui je vérifie toujours au "fer a souder" moi aussi , mais je ne sais pas tout , d’où ma question et grâce a vous on en apprend tous les jours , même si j hésite toujours a venir la poser sur ce forum vu le ton que prend la discussion parfois...bref

et sinon pour récapituler , j'utilise ISIS pour simuler , a l'entrée du monostable ISIS a calculé une tension mini de -0.5V ......j'ai vérifié "au fer a souder" et il y a bien une tension de -0.5V avec la résistance de 100K

le 74HC123 tolère cette tension apparemment.

[invitee05a3fcc]

c'est juste que j'ignorais qu'il y avait des diodes de clamp dans les gate aux entrées ...

D'une manière générale , à 99,9%, il y a toujours des diodes de clamping sur toutes les entrées/sorties d'un circuit intégré . C'est inhérent à la structure interne du circuit.

PS : Les 0,1% ? C'est spécifié dans la datasheet . Par exemple le 7407 qui supporte 30V en sortie ! Ou des circuits 3,3V qui sont "5V tolérants sur certaines broches (Bus I2C par exemple).