Théorie ampli à transistors classe A

[sandrecarpe]

Bonjour,
Pour mes TIPE, j'ai décidé que j'allais comparer les différentes classes d'ampli à transistors. Je suis dans la phase documentation alors je commence les recherches de mon côté par les amplis de classe A. Je suis en train de suivre l'étude de l'ampli de l'article ci-dessous car il explique plutôt bien ce qu'il se passe même s'il y a encore des notions que je ne comprends pas et notamment, "le translateur de tension" (comme dit dans l'article page 5) qu'on retrouve dans beaucoup de schéma d'ampli. Je ne comprends pas toute la partie Q7, Q8, Rc, Rd
Pourriez-vous éclairer ma lanterne ?

http://serge.dusausay.free.fr/ss/amplibip/etude1.pdf

Merci
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[gwgidaz]

Bonjour,
L'ensemble Q8 Rc Rd est effectivement un réseau qui s'arrange pour avoir une tension constante à ses bornes( un peu comme une diode zener)...
Pour que Q8 commence juste à conduire( Ib négligeable) , il faut qu'il y ait 0,68 V aux bornes de Rd. Donc 0,47 V aux bornes de Rc. Cela fait en tout 0,68 +0,47 = 1,15 V aux bornes de l'ensemble.
Si la tension augmente "un peu" au delà, le courant base augmente et le courant collecteur beta fois plus grand "pompe" le courant de façon à maintenir la tension à 1,15V
J'ai pris 0,68 V parce que c'était commode ..;En réalité, ça dépend un peu de la température...

l'ensemble a les mêmes caractéristiques qu'une diode directe, mais avec une tension supérieure à 0,6V, et fonction de Rc et Rd.

[sandrecarpe]

Ah d'accord je vois, c'est une diode à tension de seuil ajustable
Comment avez-vous calculer 1.15V aux bornes de l'ensemble ? 0,68 c'est la tension de seuil de Q8 mais le 0,47V d'où sort-il ?
Merci pour votre réponse

[mag1]

Bonjour,

Sauf que pour étudier un ampli classe A, il y a mieux comme schéma...

MM

[A voir en vidéo sur Futura]

[sandrecarpe]

Bonjour,
Si vous avez d'autres sources je suis preneur

[mag1]

http://www.musicarius.com/blog/conse...ees-a-ab-b-d-h

Tiens ? Y a aussi la classe AB !

MM

[sandrecarpe]

C'est pas un ampli ce truc, c'est un transistor monté en émetteur commun...Si c'était aussi simple que ça

[mag1]

C'est pas un ampli ce truc, c'est un transistor monté en émetteur commun...Si c'était aussi simple que ça

C'est pas pour le classe A, mais le classe AB . il faut lire aussi la page 9 de ton lien en #1. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un classe A, mais je me trompe peut être...

MM

[sandrecarpe]

Heu oui je sais pas. J'en ai déduit qui c'était en classe A parce qu'il ressemble beaucoup à celui-ci(qui lui est un classe A) :
http://sound.westhost.com/project3b.htm

Où on retrouve le même montage avec R16, VR1, Q9
Mais ce montage est plus compliqué et il y a plus de parties difficiles à comprendre pour moi, comme le bootstrap R10, R9, C5 et l'ensemble Q3, R8, D1

[mag1]

C'est une question de courant de repos de l'étage de sortie.

En classe A, les deux branches conduisent, elles se recouvrent.
On peut être en classe A à puissance réduite et passer en classe AB à puissance max.

MM

[sandrecarpe]

En effet, je l'ai lu, et je comprends toujours pas pour l'instant à quelle moment se fait le passage de la classe A à AB
Reprenons le schéma du premier post. Gwgidaz que je remercie à donner déjà quelques explications sur le fonctionnement de l'ensemble Q8, Rc, Rd. Mais quelle est sa fonction, en quoi il est capital et menace de tout faire péter si on règle pas bien Rc et Rd ?

[gwgidaz]

Ah d'accord je vois, c'est une diode à tension de seuil ajustable
Comment avez-vous calculer 1.15V aux bornes de l'ensemble ? 0,68 c'est la tension de seuil de Q8 mais le 0,47V d'où sort-il ?
Merci pour votre réponse

Bjr,

Parcequ'il passe le même courant dans les deux résistances (car Ib négligeable), donc s'il donne une chute de tension de 0,68 V dans 6K8, il donne 0,47 V dans 4K7.

Il faut créer une tension qui amène au seuil de conduction les bases des deux transistors suivants ( classe B), il faut 2 fois Vbe.

[sandrecarpe]

Ah je vois, c'est donc un ampli de classe B ? On aurait pu faire la même chose avec deux diodes en série ?

[gwgidaz]

Ah je vois, c'est donc un ampli de classe B ? On aurait pu faire la même chose avec deux diodes en série ?

bonjour,

Oui, les deux transistors de sortie sont en classe B.
Oui, la fonction aurait pu être réalisée avec deux diodes en série, mais elles ne permettraient pas d'ajuster exactement à la tension voulue, et auraient donné une tension un peu trop grande. Avec le montage proposé, on obtient un petit peu moins de tension.
D'ailleurs, si on faisait Rc = Rd , on aurait l'équivalent de deux diodes en série parcourues par un courant faible.

[mag1]

Ah je vois, c'est donc un ampli de classe B ? On aurait pu faire la même chose avec deux diodes en série ?

Ben oui, d'où la réponse en #4

MM

[polo974]

Oulala...
il y a gros mélange ici...

classe A: un transistor de sortie, pas 2, un seul.
rendement pourri.

classe B: 2 transistors de sortie (commandés de façon complémentaire), mais il y a un hic quand le transistor du bas s'arrête de conduire et que son copain du haut ne conduit pas encore.
rendement correct, mais grosse disto surtout à petit niveau.

classe AB: on prend le classe B mais on se débrouille pour que les transistors soit toujours prêts à conduire (en fait, on fait circuler un courant en permanence à travers les transos.) c'est à ça que servent les bricoles entre les bases et les résistances entre les émetteurs.
rendement un peu moins bon que le B, mais beaucoup moins de disto.

le pdf du premier message présente un classe AB scolaire.

[sandrecarpe]

Ah d'accord je comprends mieux la différence, mais pourquoi la plupart des schémas classes A sont composés comme des classes AB (voir le seconde lien)? C'est pour ça que je comprenais pas la limite de fonctionnement entre le classe A et AB...
Mais ce n'est pas peine perdue je vais devoir étudier la classe AB également.
Si vous avez un vrai schéma d'ampli de classe A à me proposer je suis preneur

[gwgidaz]

Bonjour,

classe A : le transistor possède un courant continu de repos.
Concernant le courant collecteur, les alternances positives du signal s'ajoutent au courant continu, et les alternances négatives se retranchent. Il faut donc que le courant collecteur de repos soit supérieur ou égal aux crêtes du courant du signal.
Tous les amplis bas niveaux sont en classe A .

classe B: chaque transistor amplifie une alternance . La tension base est précise et telle que les transistors ne conduisent pas encore, mais conduiront si on l'augmente à peine. Comme cette tension de déclenchement ( vers 0,6V) dépend de la température, on n'est jamais certain d'avoir la tension qu'il faut: à chaud, les transistors conduisent déjà un peu, et à froid, il manque un peu pour qu'ils conduisent( d'où distorsion pour les faibles signaux...)

classe AB : on fait conduire un peu les transistors pour n'être jamais dans le cas du froid précédent .

Pour les classes B et AB : Si la tension de polarisation des bases est trop importante , le transistor conduit, chauffe, donc le courant dans la jonction BE augmente pour un même Vbe, donc Ic aussi, donc il conduit encore plus, jusqu'à l'emballement thermique et la mort.....C'est pour cela qu'un place normalement des petites résistances dans les émetteurs...
Pour la classe A, on met en général des résistances d'émetteur plus grandes, pour stabiliser le courant de repos qui lui est toujours important .

[sandrecarpe]

D'accord d'accord, merci pour ses infos précieuses
Polariser trop les bases des transistors en classe B revient a passer en classe AB du coup ?

[gwgidaz]

Bjr,
oui, ça se joue à 10 ou 20 millivolts de plus .

[inviteede7e2b6]

tout ça est farpaitement traité dans les bouquins de Douglas Self

http://www.amazon.fr/Audio-Power-Amp.../dp/0240526139

[invitee6c3c18d]

mm dans wikipedia ou sur tout site parlant d'EN faut vraimment le faire exprès pour pas trouver de doc sur un sujet aussi bateau

https://www.google.fr/search?num=30&....0.YnvpSZTcHlI

[sandrecarpe]

Merci pour vos réponses
Je vais voir si je ne peux pas acheter le livre avec le lycée

[invitee6c3c18d]

D'après mon xp il serait plus judicieux de proposer de commander par ton lycée uniquement des bouquins en français (sous peine de refus) et de plus qui ne sont finalement pas "trouvable" en pdf après moult recherche sur le web (sachant que 90% des livres en anglais le sont) ou dans les bibliothèque prés de chez toi.

[inviteede7e2b6]

c'est un sujet TRÈS complexe pour un sujet de TIPE.

[invitee6c3c18d]

Tout dépend à quel niveau de détail tu traites les sujets.
La dernière fois que j'ai tenter de savoir comment fonctionnent un bête fil électrique à partir d'un livre écrit par un pur physicien, j'ai pas pigé plus de 5% de l'exposé et après intense reflexion ... En revanche l'article de Wikiped j'ai tout pigé du 1er coup

[sandrecarpe]

En fonction de l'avancement et de la difficulté du TIPE je vais creuser plus ou moins le sujet. Mais comme c'est un sujet que je trouve très intéressant et un domaine qui me plait, je vais y mettre l'investissement nécessaire.
Le principe des amplis des différentes classes je pense l'avoir compris. Je cherche alors maintenant à étudier les structures communes, celles qu'on trouve dans la plupart des schémas d'ampli comme la paire différentielle ou le "translateur" (d'ailleurs il a pas un nom celui-la ?)
Concernant la bibliographie, j'ai possibilité d'aller à la bibliothèque de l'INSA donc j'espère pouvoir trouver un truc là-bas.

[inviteede7e2b6]

où as-tu vu ce "translateur" perso c'est la première fois que je lis ça en 40ans d'audio

[sandrecarpe]

Bonjour,
Moi non plus j'avais jamais vu ce terme, il est employé page 5 dans le premier lien du post 1(ci-dessous) avec le transistors Q8 et les résistances Rc et Rd

[inviteede7e2b6]

chez moi cela s'appelle un multiplieur de Vbe.

il doit être en contact thermique avec les transos de puissance , pour en contrôler la polarisation.

en fouillant dans mes docs , j'ai bien vu le terme de translateur , mais il semble peu usité