à quoi servent ces portes NAND sur ce circuit ???

[invite9bb087ee]

bonjour,

Je me permets de faire appel à vos connaissances, en espérant qu'un spécialiste des circuits logiques NAND puisse éclairer ma lanterne...

Je suis confronté à une carte électronique utilisant ces circuits, elle sert à la régulation / commande / protection d'une pompe alimentant un bassin à partir d'une réserve d'eau.
(voir schéma joint)

Le fonctionnement des portes A1 et B3 me paraît plutôt évident : allumer la diode "manque d'eau" et bloquer TR1 via A3 afin de couper l'alimentation de la pompe en 220V AC (et cela, même si le pressostat dP est fermé).

Par contre, je ne parviens pas à comprendre à quoi servent les 4 portes A1, A4, B1 et B2 et les 4 diodes D5, D6, D7 et D8 associées (cercle jaune 2) ???
Serait-ce pour créer un effet "hystérésis" et/ou temporiser le déclenchement et/ou l'arrêt de la pompe via TR1 ?
Éviter un effet de "pompage" ?...

J'ai bien essayé d'étudier la table de vérité du montage, mais hélas mes connaissances héritées de la Fac sont bien loin... (1982 !)

De la même manière, quelle est l'utilité de la porte B4 (cercle jaune 1) ?
Faire clignoter la diode LED "manque d'eau" ?

En vous remerciant par avance pour toute aide ou suggestion utile...
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[invite5637435c]

Bonsoir,

B4 est monté en astable avec B3, c'est donc un oscillateur.
Pas facile à voir avec ton schéma mais cet oscillateur sera actif selon l'info qui arrivera sur A2 au dessus.
Il est juste dommage que la led "manque d'eau" soit câblée à l'envers. du coup elle ne s'allumera jamais...

[luc_1049]

bonjour

Ce qui est dommage c'est que vous ne sachiez pas reconnaître cette association basique de portes logiques.
Téléchargez des notes d'application de circuits hcmos par exemple chez texas instrument pour vous former.
cdlt

[invite5637435c]

La table de vérité est celle d'une porte NAND donc rien de bien compliqué à comprendre, même si vous avez quitté la fac en 82...
Je ne sais pas d'où vous sortez ce schéma mais ce n'est pas un chef-d'œuvre... Aucune led ne s'allumera et cette association de portes logiques est totalement à revoir, ainsi que la commande du relais en sortie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

temporiser un relais par une cellule RC , c'est un peu bourrin....

on dirait un schéma US

[invite9bb087ee]

merci "Hulk28",

pour la confirmation quant au montage bistable B3 - B4, je suppose donc que la période du clignotement provient de la constante de temps RC (R12 - C10)...
Nb : ok, la led est dessinée à l'envers sur mon schéma... distraction ???

c'est effectivement A2 (monté en simple inverseur) qui commande ce bistable lorsque qu'un "manque d'eau" est détecté : la sonde "E" se trouve hors eau et est alors isolée de la terre, les 2 entrées de A2 passent à 0, ce qui fait passer sa sortie à 1, ce qui implique :
- la sortie de A3 passe en conséquence à 1 et TR1 bloque RL2, coupant ainsi l'alimentation AC 220 V de la pompe,
- le bistable B3 - B4 peut commencer à fonctionner.

la table de vérité d'une porte NAND est évidemment simple, je l'avais d'ailleurs incorporée au schéma joint à mon post ;

mais ce qui me pose le plus gros problème, c'est la présence des diodes D5, D6, D7 et D8 associées aux portes A1, A4, B1 et B2 dans le cercle jaune "2" ???
elles semblent aussi associées à des circuits R-C, d'où ma question concernant un "hystérésis logique" empêchant des démarrages et arrêts successifs de la pompe AC 220V.

j'avoue que je suis sceptique, car ces portes et ces diodes me paraissent bien inutiles...

[invite9bb087ee]

oui, PIXEL, ce schéma me paraît aussi "bourrin"...

pour info, il s'agit d'une carte fournie (très cher !) par un "grand" fabricant Français d'installations de protections pour pompes immergées... qui refuse (bien sûr) de communiquer au sujet de ce montage bizarre.

si tu le souhaites, je peux te passer les références par MP.

[invite9bb087ee]

merci "luc_1049", pour l'info.

je ne suis malheureusement qu'un modeste ingénieur en électrotechnique et cette association de portes NAND me paraît tout, sauf basique... surtout du haut de mes 59 ans !

pouvez me donner le lien vers vos cours ? je ne demande vraiment qu'à me former... malgré mon grand âge !

[invite5637435c]

Nb : ok, la led est dessinée à l'envers sur mon schéma... distraction ???

Les 2 leds sont à l'envers (celle juste après le pont de diodes).

[invite9bb087ee]

Les 2 leds sont à l'envers (celle juste après le pont de diodes).

oui, HULK28, j'ai dessiné les 2 premières diodes à l'envers... par contre, pas celle de "roue libre" du relais, ni les plus importantes : celles qui me posent le plus de problème : D5, D6, D7 et D8.

[invitee05a3fcc]

j'ai dessiné les 2 premières diodes à l'envers...

moi, j'ai des gros doutes sur le reste du schéma . Je pense qu'il y a d'autres erreurs.

[invite5637435c]

Comme il y a 8 NAND et qu'il y en a 4 par boitier, ils se sont servis des portes restantes pour faire une temporisation et éviter des commandes intempestives lorsque le niveau est juste atteint, comme vous l'avez dit.
Les diodes "isolent" selon l'état des sorties et certaines déchargent les condensateurs ce qui permet une temporisation constante, par exemple si B1 est au niveau logique 1, D7 est bloquée et si B1 passe à 0 D7 conduit et décharge C par la 330 Ohms (R11) puisque R10 est beaucoup plus grande (je ne vois pas sa valeur mais ce serait logique).

[invite5637435c]

moi, j'ai des gros doutes sur le reste du schéma . Je pense qu'il y a d'autres erreurs.

Oui je pense aussi.

[invite9bb087ee]

Comme il y a 8 NAND et qu'il y en a 4 par boitier, ils se sont servis des portes restantes pour faire une temporisation et éviter des commandes intempestives lorsque le niveau est juste atteint, comme vous l'avez dit.
Les diodes "isolent" selon l'état des sorties et certaines déchargent les condensateurs ce qui permet une temporisation constante, par exemple si B1 est au niveau logique 1, D7 est bloquée et si B1 passe à 0 D7 conduit et décharge C par la 330 Ohms (R11) puisque R10 est beaucoup plus grande (je ne vois pas sa valeur mais ce serait logique).

bien vu HULK28, R10 est effectivement plus grande (680 k),
merci, cela semble confirmer l'impression d'une temporisation... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, n'est-ce pas ???

moi, j'ai des gros doutes sur le reste du schéma . Je pense qu'il y a d'autres erreurs.

je pense avoir recopié scrupuleusement le schéma de la carte qui me pose problème, mais bien sûr tout le monde peut se tromper... je vous poste la copie du scan et du circuit imprimé pour info... au cas où vous trouveriez une (des) erreurs(s) !