Proteger deux circuits electriques

[invite87782830]

Bonjour,

j'ai concu un circuit electrinique/electronique. Celui-ci est alimenté par une machine industrielle avec de cable (+24V et GND) et mon circuit est relier par un 3eme cable sur la machine. Ce cable délivre une tension comprise entre 0 et 24V.

En cas de dysfonctionnement de mon circuit, je souhaite proteger la machine des court-circuit par exemple.

Je pensais donc utiliser un optocoupleur pour isoler les deux systèmes. Comme cela, si un de mes composants grilles, la machine ne pourra pas avoir de problème.

Mais je ne sais pas du tout comment fonctionnement un optocoupleur. Lequel choisir pour des tensions de 0 à 24V ? un courant max de 0.6A?

Je souhaite protéger les 3 connections, je dois utiliser 3 optocoupleurs?
Avez vous des références a me conseiller?

merci de votre aide.
-----

[inviteede7e2b6]

hello , un opto transmet une information , mais pas un courant ! (surtout 600 milis )

donc , faute d'infos , je ne vois qu'un fusible

[invite87782830]

Bonjour,

quelle information souhaitez vous savoir?

J'ai une machine qui me délivre du 24V. Mon sysème est branché sur cette machine par 3 cables.

1- Une alimentation 24V DC
2- Le GND
3- Une tension variable de 0 à 24V

Le cable 1 et 2 vont sur un relays 24V puis un convertisseur 24V-> 5V et vers un Arduino
le cable 3 va directement vers mon arduino avec un diviseur de tension.

Ma consommation total de mon circuit ne depasse pas les 0.6A il me semble.

Avez vous besoin d'informations supplémantaire?

J'avais pensé au fusible, mais c'est pareil, je ne sais pas trop quoi choisir...

[f6bes]

Bjr à toi,
L'info demandée SERAIT un schéma /croquis de l'ensemble !
Un fuse se choisit en fonction de la CONSOMMATION des appareillages.
Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

J'ai une machine qui me délivre du 24V. Mon sysème est branché sur cette machine par 3 cables.
1- Une alimentation 24V DC
2- Le GND
3- Une tension variable de 0 à 24V

En cas de dysfonctionnement de mon circuit, je souhaite proteger la machine des court-circuit par exemple

Du peu que je pige sans schéma , je ne vois pas comment il peut y avoir un court-circuit entre tes deux sources

[nornand]

Bjr à toi,
L'info demandée SERAIT un schéma /croquis de l'ensemble !
Un fuse se choisit en fonction de la CONSOMMATION des appareillages.
Bonne journée

un fusible protège la source d'énergie , il se calibre en fonction de celle ci et/ou du diamètre des câbles , non pas en fonction des récepteurs.

[inviteede7e2b6]

en installation domestique...!

en électronique , c'est un peu plus subtil

on croise rarement des intensités à faire "fondre les fils"

[f6bes]

Bjr normand,
J'ai parlé d'appareillages SANS distinction (source ou récepteur).Des fuses sur des récepteurs c'est AUSSI parfois utile, si la source ne mets
pas un "genou à terre".
Si ma source est CAPABLE de fournir dix fois que la consommation du récepteur,une fuse sur le récpeteur n'est pas inutile pour
ne pas le transformer en bloc de charbon.Ca limite les dégats.
Bonne journée

[nornand]

oui oui oui oui oui .

[invite87782830]

voici un schema très simple :



J'ai besoin de proteger ces trois liaisons.
J'ai pas d'informations sur la machine malheureusement...

Mon relay a besoin d'un courant max de 0.6mA (0.5mA pour des lumières rouges) et l'arduino d'un courant encore plus faible.

Donc 3 fusibles feraient l'affaire?

merci

[invitee05a3fcc]

J'ai besoin de proteger ces trois liaisons.

Non

• Uniquement l'alimentation du relais avec un 1A ou un PolySwitch
• Le 0V ne peut pas provoquer de court-circuit
• L'entrée sur ton µC consomme rien (ou presque !). Tu rentres sur un pont diviseur

PS : Il manque la liaison 0V avec le µC !

[invite87782830]

Bonjour, merci pour ces infos,
Mais imaginons qu'il y ai un cours circuit dans ma schemas electrique. Si je balance une tension/courant dans le 0V de la machine il n'y aura pas de soucie?

Pourquoi ne pas proteger le signal qui varie de 24V à 0V ?

Le 0V du uC est bien quelque part, mais j'ai uniquement mis les liaisons directe entre la machine et mon systeme

merci !

[invitee05a3fcc]

Si je balance une tension/courant dans le 0V de la machine il n'y aura pas de soucie?

faut que tu m'explique, sur ton schéma, le trajet des électrons !

Pourquoi ne pas proteger le signal qui varie de 24V à 0V ?

Parce que tu rentres sur un pont diviseur qui à une impédance de plus de 50K.
Si tu es vraiment parano, tu met une résistance talon de 4,7K à ras de ta machine

Le 0V du uC est bien quelque part, mais j'ai uniquement mis les liaisons directe entre la machine et mon systeme

Tu as intéret à avoir une bonne liaison de 0V entre ton µC et la machine ... sinon, tu vas mesurer n'importe quoi !

[invite87782830]

Pour le schema des électrons, je vois bien, mais bon c'etait pour être sure de moi, je ne voudrais pas griller la machine

Ca marche pour le pont diviseur, je n'etais pas au courant.

Du coup je peux utiliser un fusible 24V/0.1A ? (Je m'etais trompé dans mes valeurs, j'ai 60mA pas 0.6A dans le relay... )
Avez vous une référence a me conseiller?

[invitee05a3fcc]

Pour le schema des électrons, je vois bien, mais bon c'etait pour être sure de moi, je ne voudrais pas griller la machine

Faut arrêter la parano !

Ca marche pour le pont diviseur, je n'etais pas au courant.

??????????
Tu envoyais le 24V à mesurer directement sur l'entrée analogique du µC ?

Du coup je peux utiliser un fusible 24V/0.1A ? (Je m'etais trompé dans mes valeurs, j'ai 60mA pas 0.6A dans le relay... )
Avez vous une référence a me conseiller?

Faut que tu prennes un jour par la main .....

[invite87782830]

Tu envoyais le 24V à mesurer directement sur l'entrée analogique du µC ?

Biensure que non, mais je ne savais pas que le pont diviseur protegeait mon circuit.

très bien merci, je vais essayer de chercher le composant, mais il y en a un paquet de différent.

[inviteede7e2b6]

Biensure que non, mais je ne savais pas que le pont diviseur protegeait mon circuit..

c'est nouveau ça !
si la tension en entrée du pont diviseur dépasse un certain seuil , l'entrée du µ sera explosée

[invite87782830]

c'est nouveau ça !
si la tension en entrée du pont diviseur dépasse un certain seuil , l'entrée du µ sera explosée

Oui mais ça n'affectera pas la machine, si le circuit electronique est explosée mais pas la machine, ce n'est pas grave

[f6bes]

voici un schema très simple :

Pièce jointe 319156

J'ai besoin de proteger ces trois liaisons.
J'ai pas d'informations sur la machine malheureusement...

Mon relay a besoin d'un courant max de 0.6mA (0.5mA pour des lumières rouges) et l'arduino d'un courant encore plus faible.

Donc 3 fusibles feraient l'affaire?

merci

Remoi,
Ton arduino est capable de sortir du...24 volts ?
N'ayant PAS d'information sur la "machine" ( que tu dis)...COMMENt peux tu savoir que
ta sortie ARDUINO puisse...l'endommager !
Encore faut il SAVOIR à quoi ( composant) est suceptible d'etre raccordé ton arduino ...mais pour l'instant
tu dis n'en RIEN savoir ?
Faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Bonne journée

[invite87782830]

Remoi,
Ton arduino est capable de sortir du...24 volts ?
N'ayant PAS d'information sur la "machine" ( que tu dis)...COMMENt peux tu savoir que
ta sortie ARDUINO puisse...l'endommager !
Encore faut il SAVOIR à quoi ( composant) est suceptible d'etre raccordé ton arduino ...mais pour l'instant
tu dis n'en RIEN savoir ?
Faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
Bonne journée

Bonjour,
Je suis d'accord avec vous, ce n'est pas normal de ne pas connaitre a quoi je suis branché, mais c'est l'entreprise pour laquelle je travail actuellement qui ne peut pas m'aider la dessus..
C'est une grosse machine d'outilage qui dois surement utiliser plusieurs ampère. Donc je ne pense pas que l'arduino puisse affecter la machine. Cependant lors d'un premier test, ce cable mal racordé avait faire disjoncté la machine...

Je ne sais pas pas trop quoi faire puisque l'entreprise ne me donne pas d'information sur la machine et me demande d'effectuer une protection..

[invitee05a3fcc]

ce cable mal racordé avait faire disjoncté la machine...

C'est sûr qu'avec des bidouilles de ce genre

Tu vas au devant des Katas !

Je ne sais pas pas trop quoi faire puisque l'entreprise ne me donne pas d'information sur la machine

Tu as un maitre de stage, c'est son job de faire l'intermédiaire !

et me demande d'effectuer une protection..

En quoi consiste cette protection ?

[inviteede7e2b6]

quand je constate le niveau des cadres techniques dans certaines boites....
je plains sincèrement les stagiaires !

@DAUDET : le temps des maitres de stages compétents et pédagogues que nous avons connu est révolu :

ça ne rapporte rien aux actionnaires !

[invite87782830]

En quoi consiste cette protection ?

proteger la machine si il y a un disfonctionnement sur mon systeme

[invitee05a3fcc]

Et ton ArdMachin, il est alimenté comment? par le branchement du 24V sur la machine ?
Et ton ArdMachin, il sert à quoi ? Il prend des infos sur la machine ?
Et le relais, il sert à quoi? il est piloté par le µC ?

[invite87782830]

Et ton ArdMachin, il est alimenté comment? par le branchement du 24V sur la machine ?
Et ton ArdMachin, il sert à quoi ? Il prend des infos sur la machine ?
Et le relais, il sert à quoi? il est piloté par le µC ?

Mon ArdMachin est alimenté par le relay 24V à l'aide d'un convertisseur DC 24V/5V. Il sert a récuperer une donnée directement via la machine (avec le pont diviseur) et d'envoyer une information au relay.

Le relay est piloté par mon Arduino mais alimenté par la machine. L'ensemble du système est alimenté grace au 24V de la machine.


Pour ce qui est des connections que je vous ai montré précédement, ce n’était pas avec cela que j'avais fais des tests bien évidement...

[invite87782830]

Ah je ne peux pas éditer...

J'ai un fusible 0.25A 250V dans mes mains, cela ferait l'affaire? (c'est un petit fusible avec de la poudre dedans)

[invitee05a3fcc]

Mon ArdMachin est alimenté par le relay 24V à l'aide d'un convertisseur DC 24V/5V. Il sert a récuperer une donnée directement via la machine (avec le pont diviseur) et d'envoyer une information au relay.

Le relay est piloté par mon Arduino mais alimenté par la machine. L'ensemble du système est alimenté grace au 24V de la machine.

Donc ton schéma #10 est faux !
- Le 0V de ton relais est piloté par un transistor qui est piloté par le µC
- Il manque le convertisseur 24/5V
- Le 24V machine qui est connecté sur le µC est le même que celui qui alimente le relais

Donc, sauf erreur de ma part, il n'y a que deux fils de liaison avec la machine.
Donc tu refais ton schéma complet avec :
- Les liaisons avec la machine
- Le ArdMachin
- Le convertisseur
- Le transistor de commande du relais
- ....... plus ce que j'ai oublié !
PS : C'est quoi ton relais (il coupe quoi, sous quelle tension, quel courant ?)

[invite87782830]

Bonjour,

Je vous met le shemas complet en espérant qu'un modo veuille bien l'enlever après, je ne souhaite pas trop qu'il soit diffusé sur internet meme si il reste très simple...
(école tout ça..)

le voici :

schéma retiré conformément a vos désirs


DOnc j'ai bien trois connection avec la machine

[inviteede7e2b6]

c'est un shéma d'étudiant en électronique ?

ça promet...

quand à l'utilisation de l'ardumachin en milieu industriel...

là on touche le fond !

t'inquiéte pas , les espions industriels russes, chinois ou coréens sont en train
de calmer leur rire...

[invitee05a3fcc]

Je vous met le shemas complet en espérant qu'un modo veuille bien l'enlever après, je ne souhaite pas trop qu'il soit diffusé sur internet meme si il reste très simple...

C'est le problème des forums, c'est gratuit et public ! Un ingénieur conseil, c'est payant et privé .....

j'ai bien trois connection avec la machine

Le CNCsignal , il est produit par quoi sur la machine ? C'est une tension d'alimentation (et tu peux pomper le courant que tu veux) ? ou c'est une sortie analogique 0/24V ? Et dans ce cas, ton pont diviseur qui demande 4,5mA peut ( peut être) la perturber .

Pour tranquilliser ton patron, tu mets une boite à fusible (1A temporisé sur l'alimentation 24V, 0,1A sur le CNCsignal). En sortie de ta boite, un connecteur qui alimente ta bidouille.