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Proteger deux circuits electriques



  1. #1
    electron44

    Proteger deux circuits electriques


    ------

    Bonjour,

    j'ai concu un circuit electrinique/electronique. Celui-ci est alimenté par une machine industrielle avec de cable (+24V et GND) et mon circuit est relier par un 3eme cable sur la machine. Ce cable délivre une tension comprise entre 0 et 24V.

    En cas de dysfonctionnement de mon circuit, je souhaite proteger la machine des court-circuit par exemple.

    Je pensais donc utiliser un optocoupleur pour isoler les deux systèmes. Comme cela, si un de mes composants grilles, la machine ne pourra pas avoir de problème.

    Mais je ne sais pas du tout comment fonctionnement un optocoupleur. Lequel choisir pour des tensions de 0 à 24V ? un courant max de 0.6A?

    Je souhaite protéger les 3 connections, je dois utiliser 3 optocoupleurs?
    Avez vous des références a me conseiller?

    merci de votre aide.

    -----

  2. #2
    PIXEL

    Re : Proteger deux circuits electriques

    hello , un opto transmet une information , mais pas un courant ! (surtout 600 milis )

    donc , faute d'infos , je ne vois qu'un fusible

  3. #3
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Bonjour,

    quelle information souhaitez vous savoir?

    J'ai une machine qui me délivre du 24V. Mon sysème est branché sur cette machine par 3 cables.

    1- Une alimentation 24V DC
    2- Le GND
    3- Une tension variable de 0 à 24V

    Le cable 1 et 2 vont sur un relays 24V puis un convertisseur 24V-> 5V et vers un Arduino
    le cable 3 va directement vers mon arduino avec un diviseur de tension.

    Ma consommation total de mon circuit ne depasse pas les 0.6A il me semble.

    Avez vous besoin d'informations supplémantaire?

    J'avais pensé au fusible, mais c'est pareil, je ne sais pas trop quoi choisir...

  4. #4
    f6bes

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Bjr à toi,
    L'info demandée SERAIT un schéma /croquis de l'ensemble !
    Un fuse se choisit en fonction de la CONSOMMATION des appareillages.
    Bonne journée

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    J'ai une machine qui me délivre du 24V. Mon sysème est branché sur cette machine par 3 cables.
    1- Une alimentation 24V DC
    2- Le GND
    3- Une tension variable de 0 à 24V
    En cas de dysfonctionnement de mon circuit, je souhaite proteger la machine des court-circuit par exemple
    Du peu que je pige sans schéma , je ne vois pas comment il peut y avoir un court-circuit entre tes deux sources
    J'aime pas le Grec

  7. #6
    nornand

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    L'info demandée SERAIT un schéma /croquis de l'ensemble !
    Un fuse se choisit en fonction de la CONSOMMATION des appareillages.
    Bonne journée
    un fusible protège la source d'énergie , il se calibre en fonction de celle ci et/ou du diamètre des câbles , non pas en fonction des récepteurs.

  8. #7
    PIXEL

    Re : Proteger deux circuits electriques

    en installation domestique...!

    en électronique , c'est un peu plus subtil

    on croise rarement des intensités à faire "fondre les fils"

  9. #8
    f6bes

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Bjr normand,
    J'ai parlé d'appareillages SANS distinction (source ou récepteur).Des fuses sur des récepteurs c'est AUSSI parfois utile, si la source ne mets
    pas un "genou à terre".
    Si ma source est CAPABLE de fournir dix fois que la consommation du récepteur,une fuse sur le récpeteur n'est pas inutile pour
    ne pas le transformer en bloc de charbon.Ca limite les dégats.
    Bonne journée

  10. #9
    nornand

    Re : Proteger deux circuits electriques

    oui oui oui oui oui .

  11. #10
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    voici un schema très simple :

    Nom : Capture.PNG
Affichages : 105
Taille : 13,4 Ko

    J'ai besoin de proteger ces trois liaisons.
    J'ai pas d'informations sur la machine malheureusement...

    Mon relay a besoin d'un courant max de 0.6mA (0.5mA pour des lumières rouges) et l'arduino d'un courant encore plus faible.

    Donc 3 fusibles feraient l'affaire?

    merci

  12. #11
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    J'ai besoin de proteger ces trois liaisons.
    Non
    • Uniquement l'alimentation du relais avec un 1A ou un PolySwitch
    • Le 0V ne peut pas provoquer de court-circuit
    • L'entrée sur ton µC consomme rien (ou presque !). Tu rentres sur un pont diviseur
    PS : Il manque la liaison 0V avec le µC !
    J'aime pas le Grec

  13. #12
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Bonjour, merci pour ces infos,
    Mais imaginons qu'il y ai un cours circuit dans ma schemas electrique. Si je balance une tension/courant dans le 0V de la machine il n'y aura pas de soucie?

    Pourquoi ne pas proteger le signal qui varie de 24V à 0V ?

    Le 0V du uC est bien quelque part, mais j'ai uniquement mis les liaisons directe entre la machine et mon systeme

    merci !

  14. #13
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    Si je balance une tension/courant dans le 0V de la machine il n'y aura pas de soucie?
    faut que tu m'explique, sur ton schéma, le trajet des électrons !
    Pourquoi ne pas proteger le signal qui varie de 24V à 0V ?
    Parce que tu rentres sur un pont diviseur qui à une impédance de plus de 50K.
    Si tu es vraiment parano, tu met une résistance talon de 4,7K à ras de ta machine
    Le 0V du uC est bien quelque part, mais j'ai uniquement mis les liaisons directe entre la machine et mon systeme
    Tu as intéret à avoir une bonne liaison de 0V entre ton µC et la machine ... sinon, tu vas mesurer n'importe quoi !
    J'aime pas le Grec

  15. #14
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Pour le schema des électrons, je vois bien, mais bon c'etait pour être sure de moi, je ne voudrais pas griller la machine

    Ca marche pour le pont diviseur, je n'etais pas au courant.

    Du coup je peux utiliser un fusible 24V/0.1A ? (Je m'etais trompé dans mes valeurs, j'ai 60mA pas 0.6A dans le relay... )
    Avez vous une référence a me conseiller?

  16. #15
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    Pour le schema des électrons, je vois bien, mais bon c'etait pour être sure de moi, je ne voudrais pas griller la machine
    Faut arrêter la parano !
    Ca marche pour le pont diviseur, je n'etais pas au courant.
    ??????????
    Tu envoyais le 24V à mesurer directement sur l'entrée analogique du µC ?
    Du coup je peux utiliser un fusible 24V/0.1A ? (Je m'etais trompé dans mes valeurs, j'ai 60mA pas 0.6A dans le relay... )
    Avez vous une référence a me conseiller?
    Faut que tu prennes un jour par la main .....
    Dernière modification par DAUDET78 ; 19/07/2016 à 14h17.
    J'aime pas le Grec

  17. #16
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Tu envoyais le 24V à mesurer directement sur l'entrée analogique du µC ?
    Biensure que non, mais je ne savais pas que le pont diviseur protegeait mon circuit.

    très bien merci, je vais essayer de chercher le composant, mais il y en a un paquet de différent.

  18. #17
    PIXEL

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    Biensure que non, mais je ne savais pas que le pont diviseur protegeait mon circuit..
    c'est nouveau ça !
    si la tension en entrée du pont diviseur dépasse un certain seuil , l'entrée du µ sera explosée

  19. #18
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    c'est nouveau ça !
    si la tension en entrée du pont diviseur dépasse un certain seuil , l'entrée du µ sera explosée
    Oui mais ça n'affectera pas la machine, si le circuit electronique est explosée mais pas la machine, ce n'est pas grave

  20. #19
    f6bes

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    voici un schema très simple :

    Pièce jointe 319156

    J'ai besoin de proteger ces trois liaisons.
    J'ai pas d'informations sur la machine malheureusement...

    Mon relay a besoin d'un courant max de 0.6mA (0.5mA pour des lumières rouges) et l'arduino d'un courant encore plus faible.

    Donc 3 fusibles feraient l'affaire?

    merci
    Remoi,
    Ton arduino est capable de sortir du...24 volts ?
    N'ayant PAS d'information sur la "machine" ( que tu dis)...COMMENt peux tu savoir que
    ta sortie ARDUINO puisse...l'endommager !
    Encore faut il SAVOIR à quoi ( composant) est suceptible d'etre raccordé ton arduino ...mais pour l'instant
    tu dis n'en RIEN savoir ?
    Faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
    Bonne journée

  21. #20
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Remoi,
    Ton arduino est capable de sortir du...24 volts ?
    N'ayant PAS d'information sur la "machine" ( que tu dis)...COMMENt peux tu savoir que
    ta sortie ARDUINO puisse...l'endommager !
    Encore faut il SAVOIR à quoi ( composant) est suceptible d'etre raccordé ton arduino ...mais pour l'instant
    tu dis n'en RIEN savoir ?
    Faut pas mettre la charrue avant les boeufs.
    Bonne journée
    Bonjour,
    Je suis d'accord avec vous, ce n'est pas normal de ne pas connaitre a quoi je suis branché, mais c'est l'entreprise pour laquelle je travail actuellement qui ne peut pas m'aider la dessus..
    C'est une grosse machine d'outilage qui dois surement utiliser plusieurs ampère. Donc je ne pense pas que l'arduino puisse affecter la machine. Cependant lors d'un premier test, ce cable mal racordé avait faire disjoncté la machine...

    Je ne sais pas pas trop quoi faire puisque l'entreprise ne me donne pas d'information sur la machine et me demande d'effectuer une protection..

  22. #21
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    ce cable mal racordé avait faire disjoncté la machine...
    C'est sûr qu'avec des bidouilles de ce genre

    Tu vas au devant des Katas !
    Je ne sais pas pas trop quoi faire puisque l'entreprise ne me donne pas d'information sur la machine
    Tu as un maitre de stage, c'est son job de faire l'intermédiaire !
    et me demande d'effectuer une protection..
    En quoi consiste cette protection ?
    J'aime pas le Grec

  23. #22
    PIXEL

    Re : Proteger deux circuits electriques

    quand je constate le niveau des cadres techniques dans certaines boites....
    je plains sincèrement les stagiaires !

    @DAUDET : le temps des maitres de stages compétents et pédagogues que nous avons connu est révolu :

    ça ne rapporte rien aux actionnaires !

  24. #23
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    En quoi consiste cette protection ?
    proteger la machine si il y a un disfonctionnement sur mon systeme

  25. #24
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Et ton ArdMachin, il est alimenté comment? par le branchement du 24V sur la machine ?
    Et ton ArdMachin, il sert à quoi ? Il prend des infos sur la machine ?
    Et le relais, il sert à quoi? il est piloté par le µC ?
    J'aime pas le Grec

  26. #25
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Et ton ArdMachin, il est alimenté comment? par le branchement du 24V sur la machine ?
    Et ton ArdMachin, il sert à quoi ? Il prend des infos sur la machine ?
    Et le relais, il sert à quoi? il est piloté par le µC ?
    Mon ArdMachin est alimenté par le relay 24V à l'aide d'un convertisseur DC 24V/5V. Il sert a récuperer une donnée directement via la machine (avec le pont diviseur) et d'envoyer une information au relay.

    Le relay est piloté par mon Arduino mais alimenté par la machine. L'ensemble du système est alimenté grace au 24V de la machine.


    Pour ce qui est des connections que je vous ai montré précédement, ce n’était pas avec cela que j'avais fais des tests bien évidement...

  27. #26
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Ah je ne peux pas éditer...

    J'ai un fusible 0.25A 250V dans mes mains, cela ferait l'affaire? (c'est un petit fusible avec de la poudre dedans)

  28. #27
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    Mon ArdMachin est alimenté par le relay 24V à l'aide d'un convertisseur DC 24V/5V. Il sert a récuperer une donnée directement via la machine (avec le pont diviseur) et d'envoyer une information au relay.

    Le relay est piloté par mon Arduino mais alimenté par la machine. L'ensemble du système est alimenté grace au 24V de la machine.
    Donc ton schéma #10 est faux !
    - Le 0V de ton relais est piloté par un transistor qui est piloté par le µC
    - Il manque le convertisseur 24/5V
    - Le 24V machine qui est connecté sur le µC est le même que celui qui alimente le relais

    Donc, sauf erreur de ma part, il n'y a que deux fils de liaison avec la machine.
    Donc tu refais ton schéma complet avec :
    - Les liaisons avec la machine
    - Le ArdMachin
    - Le convertisseur
    - Le transistor de commande du relais
    - ....... plus ce que j'ai oublié !
    PS : C'est quoi ton relais (il coupe quoi, sous quelle tension, quel courant ?)
    J'aime pas le Grec

  29. #28
    electron44

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Bonjour,

    Je vous met le shemas complet en espérant qu'un modo veuille bien l'enlever après, je ne souhaite pas trop qu'il soit diffusé sur internet meme si il reste très simple...
    (école tout ça..)

    le voici :

    schéma retiré conformément a vos désirs



    DOnc j'ai bien trois connection avec la machine
    Dernière modification par richard 31 ; 20/07/2016 à 13h56.

  30. #29
    PIXEL

    Re : Proteger deux circuits electriques

    c'est un shéma d'étudiant en électronique ?

    ça promet...

    quand à l'utilisation de l'ardumachin en milieu industriel...

    là on touche le fond !

    t'inquiéte pas , les espions industriels russes, chinois ou coréens sont en train
    de calmer leur rire...
    Dernière modification par PIXEL ; 20/07/2016 à 11h11.

  31. #30
    DAUDET78

    Re : Proteger deux circuits electriques

    Citation Envoyé par electron44 Voir le message
    Je vous met le shemas complet en espérant qu'un modo veuille bien l'enlever après, je ne souhaite pas trop qu'il soit diffusé sur internet meme si il reste très simple...
    C'est le problème des forums, c'est gratuit et public ! Un ingénieur conseil, c'est payant et privé .....
    j'ai bien trois connection avec la machine
    Le CNCsignal , il est produit par quoi sur la machine ? C'est une tension d'alimentation (et tu peux pomper le courant que tu veux) ? ou c'est une sortie analogique 0/24V ? Et dans ce cas, ton pont diviseur qui demande 4,5mA peut ( peut être) la perturber .

    Pour tranquilliser ton patron, tu mets une boite à fusible (1A temporisé sur l'alimentation 24V, 0,1A sur le CNCsignal). En sortie de ta boite, un connecteur qui alimente ta bidouille.
    J'aime pas le Grec

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