Le condensateur ajustable est un composant trop imprécis !

[inviteac6ec01d]

Bonjour,

Étant novice en électronique, je fait un poste de radio à galène contrôlé par un condensateur ajustable 50 à 100 pf.

Mais ce condensateur ajustable est un bouton qu'on tourne, c'est bien quand on veut une valeur grosso modo 55 pf par exemple, mais dans mon cas je souhaiterai que le condensateur fasse une valeur très précise par exemple : 51,38 pf ou 78,42 pf etc... ou même au millième de pf près.

Je suppose qu'il faut remplacer le bouton ajustable par autre chose mais quoi?

Je vous remercie par avance de m'apporter une réponse à ma question.

Sincères salutations
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[jiherve]

bonsoir et bienvenue,
quel est le but de la manip ?
Ceci dit il existât des boutons démultiplicateur , on en trouve peut être encore et reste la solution classique un fil enroulé sur un axe de petit diamètre qui entraine une poulie de grand diamètre solidaire du CV.
JR

[Jack]

A quoi sert une telle précision étant données les dérives temporelles eth, voire mécaniques des composants?

[invitee05a3fcc]

Étant novice en électronique, je fait un poste de radio à galène contrôlé par un condensateur ajustable 50 à 100 pf.

Ca me rappelle ma jeunesse ....
Bref, sur un poste à galène, j'ai rarement eu plus d'une station de radio. Alors l'utilisation d'un condensateur variable réglable à 0,1%, c'est de l'utopie !

[A voir en vidéo sur Futura]

[gwgidaz]

Bonjour,

Étant novice en électronique, je fait un poste de radio à galène contrôlé par un condensateur ajustable 50 à 100 pf.

Mais ce condensateur ajustable est un bouton qu'on tourne, c'est bien quand on veut une valeur grosso modo 55 pf par exemple, mais dans mon cas je souhaiterai que le condensateur fasse une valeur très précise par exemple : 51,38 pf ou 78,42 pf etc... ou même au millième de pf près.

Je suppose qu'il faut remplacer le bouton ajustable par autre chose mais quoi?

Je vous remercie par avance de m'apporter une réponse à ma question.

Sincères salutations

Bonjour,

Cela ne sert absolument à rien de connaître la valeur du condensateur avec tant de précision! Si c'est le résultat du calcul d'un circuit résonnant, il faudrait aussi connaître la valeur de l'inductance avec autant de précision ...sans compter que les capacités parasites sont elles mêmes supérieures au pF....Alors, même une précision du pF, c'est inutile ....Le condensateur ajustable ( ou variable) , ça sert justement à trouver l'accord exact ...

[inviteede7e2b6]

d'autant que le tout est perturbé par l'antenne...

+1

quelles gamme reçois-tu ?

[inviteede7e2b6]

et quand on a inventé le poste à galène vers 1900 , la précision des condensateurs....

[paulfjujo]

bonjour,

je suppose qu'il faut remplacer le bouton ajustable par autre chose mais quoi?

2 bout de fil rigides isolés torsadés ..

[f6bes]

Bonjour,

Étant novice en électronique, je fait un poste de radio à galène contrôlé par un condensateur ajustable 50 à 100 pf.

Mais ce condensateur ajustable est un bouton qu'on tourne, c'est bien quand on veut une valeur grosso modo 55 pf par exemple, mais dans mon cas je souhaiterai que le condensateur fasse une valeur très précise par exemple : 51,38 pf ou 78,42 pf etc... ou même au millième de pf près.

Je suppose qu'il faut remplacer le bouton ajustable par autre chose mais quoi?

Je vous remercie par avance de m'apporter une réponse à ma question.

Sincères salutations

Bjr à toi,
Ton probléme est un faux probléme. (surtout avec la précision "inutile" demandée ).
Néammoins pouvoir " étaler" la commande ,cela peut se faire de plusieurs façon:
la façon chére: adjoindre un démultiplicateur de précision ( mais bof pour de la galéne!!!)
la façon moins chére:mettre un condensateur de valeur fixe 50pf et en paralléle un condensateur variable
de qq picofarards (10pf).
Un autre façon (plus moderne): une diode varicap de la bonne valeur et un potentiometre multi tour et si t'as de sous
...avec un compteur !
A+

[antek]

Un autre façon (plus moderne): une diode varicap de la bonne valeur et un potentiometre multi tour et si t'as de sous
...avec un compteur !

Ouais, mais un peu anachronique !
Son problème n'en est pas un.

[inviteede7e2b6]

une diode varicap ( donc alimentée) sur un poste à galène normalement sans alimentation....

ça n'est pas anachronique , c'est carrément shadock !!!

[jiherve]

Bonjour
une démultiplication simple se fait comme çà :http://www.tsf-radio.org/forum/im/109368dscn5360.jpg autre solution deux CV (un gros un petit) placés en // cela rejoint la proposition de F6BES
mais en farfouillant à la recherche d'images (flemme d'ouvrir l'une de mes vieilles TSF) je suis tombé sur çà :http://leradiofil.com/detecteurs.htm.
Le détecteur Maggie m’était inconnu.
JR

[gwgidaz]

Bonjour,

La sélectivité d'un poste à galène ne doit pas être extraordinaire, et ça m'étonnerait qu'il soit nécessaire de démultiplier la rotation du condensateur variable.

[inviteac6ec01d]

Bonjour,

à jiherve -> "quel est le but de la manip ?" -> En premier un but éducatif, et aussi pour comprendre comment passer d'une fréquence de radio a une autre rapidement. En second, je souhaiterai mesurer l'intensité des ondes électromagnétiques sur chaque fréquence précise, car la multiplication des technologies électromagnétiques m'inquiète, ce sont tout de même les ondes de la nature. Je voudrai ensuite mesurer le rayonnement sur chaque fréquence en les analysant une par une.

à JACK -> "A quoi sert une telle précision étant données les dérives temporelles eth, voire mécaniques des composants?" -> même réponse que pour jiherve

à PIXEL -> "quelles gamme reçois-tu ?" -> le montage n'est pas encore fait, j'en suis au plan.

Merci pour vos réponses, elles me seront précieuses.

[inviteede7e2b6]

vouloir utiliser un tel montage comme instrument de mesure est illusoire !

[Jack]

Je voudrai ensuite mesurer le rayonnement sur chaque fréquence en les analysant une par une

Les fréquences n'étant pas discrètes, il en existe une infinité.

[jiherve]

Bonsoir,

En second, je souhaiterai mesurer l'intensité des ondes électromagnétiques sur chaque fréquence précise

là tu t'attaques à du très difficile , rares sont ici les personnes capables de réaliser un vrai dispositif pour ce type de mesure (moi j'en suis incapable). Si tu n'as pas de compétences pointues en HF ainsi qu'un plus que solide bagage en traitement du signal (numérisation,filtrage, fenêtrage,FFT) tout ce que tu pourras faire ne vaudra guère mieux qu'un doigt mouillé pour estimer la vitesse du vent.
Cela existe tout fait pour qqs centaines d'euros, mais c'est loin d'un modèle professionnel.

JR

[inviteede7e2b6]

un récepteur SDR fera ça pour pas cher , mais c'est loin d'un analyseur de spectre

[inviteac6ec01d]

à PIXEL : "vouloir utiliser un tel montage comme instrument de mesure est illusoire !" -> sauf si on branche la radio a galene sur le micro du pc et qu'on analyse les données avec un logiciel analyseur de spectre. Toutefois je ne pourrai faire qu'une fréquence électromagnétique à la fois.

[jiherve]

Re
Ben non car derrière le détecteur à galène ou autre il n'y a plus que la modulation qui ne présente pas vraiment d’intérêt et est le plus souvent codée/cryptée, je crains que tu ne sois en plein rêve par manque de connaissances sur le sujet.
JR

[inviteede7e2b6]

à PIXEL : "vouloir utiliser un tel montage comme instrument de mesure est illusoire !" -> sauf si on branche la radio a galene sur le micro du pc et qu'on analyse les données avec un logiciel analyseur de spectre. Toutefois je ne pourrai faire qu'une fréquence électromagnétique à la fois.

"et la marmotte emballe le chocolat"

bref , sortons du fantasme et de l'électronique "mac Gyver" pour revenir aux réalités

on se demande pourquoi ces crétins d'ingénieurs s'arrachent leurs derniers cheveux à concevoir des analyseurs de spectre performants,
alors qu'un poste à galène à 10 euros suffit

[f6bes]

à PIXEL : "vouloir utiliser un tel montage comme instrument de mesure est illusoire !" -> sauf si on branche la radio a galene sur le micro du pc et qu'on analyse les données avec un logiciel analyseur de spectre. Toutefois je ne pourrai faire qu'une fréquence électromagnétique à la fois.

Bjr à toi,
Commence par t'inculquer les bases.
Quelle fréquence espéres tu pouvoir " analyser" avec la carte son d'un PC !!
A la limite tu analyseras le"son" et PAS PLUS de ce que tu recevras et NON PAS l'onde électromagnétqiue ayant
transportée ton "son".
Faut pas confondre le "transporteur" (onde OEM ) et ce qui est "transporté" ( l'information, donnée, son , ...)
Donc ton systéme ne te sert pas à grand chose .
Bonne journée

[gwgidaz]

à PIXEL : "vouloir utiliser un tel montage comme instrument de mesure est illusoire !" -> sauf si on branche la radio a galene sur le micro du pc et qu'on analyse les données avec un logiciel analyseur de spectre. Toutefois je ne pourrai faire qu'une fréquence électromagnétique à la fois.

Bonjour,

En résumé de ce qu'on t'a dit : Le cristal de galène aura supprimé le signal radiofréquence, et aura généré la modulation qu'il portait. Donc, en faisant varier la capacité du condensateur variable, tu vas trouver successivement les modulations des différentes émissions. C'est un écouteur qu'il te faut placer derrière, ou un oscilloscope.

[inviteede7e2b6]

la modulation AM uniquement !!

[jiherve]

Bonjour
On peut aussi décoder la FM si le signal FM est calé sur le bord de la courbe de réponse du circuit accordé , le bon vieux slope detector .
JR

[inviteede7e2b6]

un poste à galéne sur 100 mHz

[jiherve]

Re
Non bien sur mais la FM n'est pas limitée (en théorie) à cette bande. Enfin là n'est pas le problème .
JR

[inviteac6ec01d]

Bonjour,

à f6bes -> "Quelle fréquence espéres tu pouvoir " analyser" avec la carte son d'un PC !!" -> le pc ne vas pas capter les fréquences, il va analyser les données reçues. C'est la radio qui va capter les fréquences.

à f6bes -> "A la limite tu analyseras le"son" et PAS PLUS de ce que tu recevras et NON PAS l'onde électromagnétque ayant transportée ton "son".""Faut pas confondre le "transporteur" (onde OEM ) et ce qui est "transporté" ( l'information, donnée, son , ...)" -> Oui ce sera un son. L'onde, autrement dit l'énergie ayant été convertie en son. Plus il y a d'énergie et plus il y a de son. Pour rappel je souhaite mesurer l'énergie.

à gwgidaz -> "Le cristal de galène aura supprimé le signal radiofréquence, et aura généré la modulation qu'il portait. " -> C'était bien mon intention de remplacer le cristal par une connexion directe au pc.

à gwgidaz -> "C'est un écouteur qu'il te faut placer derrière" -> je suis bien d'accord.

à PIXEL -> "la modulation AM uniquement !!" -> je ne pense pas, il y a d'autres modelés de radios autres que la radio a galene qui captent d'autres fréquences.

à jiherve -> "derrière le détecteur à galène ou autre il n'y a plus que la modulation qui ne présente pas vraiment d’intérêt et est le plus souvent codée/cryptée" -> oui je suis d'accord, la modulation n'est pas la priorité quand on veut mesurer l'énergie.

Je peux me tromper quelque part, ou ne pas réussir ce projet faute de connaissances mais j'invite d'autres personnes plus qualifiées que moi à analyser les ondes car notre santé est en jeu avec toutes ces ondes electromagnétiques.

[inviteede7e2b6]

l'impact des OEM sur la santé a été largement étudié : c'est tempéte dans un verre d'eau au niveau de radiations standard...

évidemment , si tu mets la tête dans un croondes

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1134

[jiherve]

Bonsoir

L'onde, autrement dit l'énergie ayant été convertie en son. Plus il y a d'énergie et plus il y a de son. Pour rappel je souhaite mesurer l'énergie.

Non absolument pas derrière la détection il ne reste que l'enveloppe de l'onde EM, c'est à dire la modulation ce que verra la carte son n'est pas vraiment représentatif de l’énergie transportée : exemple un émetteur 1MW non modulé après détection on ne récupère que du continu et la carte son du PC ne voit strictement rien,alors qu'un petit émetteur modulé lui sera "vu".
Donc pour commencer de façon raisonnable pour un newbie de chez newbie copier un petit mesureur de champ : field strength meter.
ici un modèle pas mal et pas trop difficile à réaliser :http://electronics-diy.com/field-str...amic-range.php
JR