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Drole de question sur les enceintes.



  1. #1
    pwm16

    Drole de question sur les enceintes.


    ------

    Bonjour...
    Je regarde mon elegant subwoofer et je vois ces fabuleux chiffres: 500 watts rms, 4 ohm.
    Je choisis de vous épargner des blablas qui sont dans ma tete.

    Que représentent les 500 watts rms ?
    1) la puissance consommée par l'enceinte pour produire l'énergie acoustique dont on aime tant.

    2) la puissance consommée par l'enceinte avant de rendre l'âme.

    Je vous remercie de m'avoir lu et repondu.

    -----

  2. #2
    PIXEL

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    rien du tout !

    ça sent le gropipo habituel.

    pour évaluer la puissance RMS de ton caisson , tu prends sa consommation ( probablement notée à l’arrière)
    et tu multiplie par 0,7

  3. #3
    DAUDET78

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Citation Envoyé par pwm16 Voir le message
    Que représentent les 500 watts rms ?
    Pour moi, le watt RMS, ça n'existe pas. Il y a des Watts , point barre.
    Mais dans le monde idiotphyle, on parle de Watt burst, de Watt boumboum , des watt musicaux etc pour entuber le client
    1) la puissance consommée par l'enceinte pour produire l'énergie acoustique
    Oui, sous réserve de voir la datasheet complète.
    dont on aime tant.
    ça dépend des gouts et des couleurs
    J'aime pas le Grec

  4. #4
    calculair

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Bonjour

    La puissance efficace (Watts RMS)
    C'est la puissance réellement significative, RMS signifie Root Mean Square en anglais (racine de la moyenne du carré de la tension). Donc retenez que les watts RMS sont les vrais watts, c'est à dire la puissance disponible tout le temps en regime etabli.

    Par contre j'ai du mal à croire que ton enceinte supporte les 500 W. Je dirai c'est la puissance qui détruit tout......!!!!!!!


    Un HP ou un Woofer supportant convenablement 20W est déjà une belle bête .
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    PIXEL

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    y'a des woofer costauds ! regarde chez Celestion et Eminence (entre autres)

  7. #6
    f6bes

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    Eminence (entre autres)
    Bjr Pixel,
    Ah bon , je croyais que c'était la marqe "sous vétement de l'intimité de l'homme moderne" (pour le dire de cette façon !)
    Bon WE

  8. #7
    PIXEL

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    effectivement :

    https://www.thomann.de/fr/eminence_delta_15.htm

    ça peut les secouer....

  9. #8
    pwm16

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Ben, je croyais que c'était une grosse résistance de 4 ohm, 500 watts et je ne sais pas pourquoi ?
    Après d'énormes expériences dans le monde de la reproduction sonore, j'ai tout d'un coup senti un vide. Détrompez-vous, ce n'est pas le petit bricoleur ennuyeux qui pose sa question.
    Alors je maîtrise tout ces formules et je sais tous les '' faux'' watts que peuvent inventer la publicité.

    On ne sais pas tout. Et encore merci pour vos réponses.

  10. #9
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Bonjour,
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    La puissance efficace (Watts RMS)
    C'est la puissance réellement significative, RMS signifie Root Mean Square en anglais (racine de la moyenne du carré de la tension). Donc retenez que les watts RMS sont les vrais watts, c'est à dire la puissance disponible tout le temps en regime etabli.
    J'imagine que je ne comprend pas bien ton message ou que ta formulation est maladroite, car il me semble que tu défends la notion de Wrms. Je ne pense pas qu'il soit utile de reprendre la question depuis le début, mais les watts ayant une réelle signification physique sont les watts moyens. Une lampe de 100 W consomme 100W moyens, et non 100Wrms.

    Explication rapide par les intégrales :
    La puissance instantanée, c'est p=u*i, la puissance qui nous intéresse, c'est . C'est toujours ainsi qu'on (les gens sérieux ) calcule une puissance, c'est bien la puissance moyenne.
    On ne vois jamais calculer la puissance rms (i.e. au sens mathématique du terme) :
    Dernière modification par Antoane ; 10/09/2016 à 14h00. Motif: Réparation balise Tex
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  11. #10
    pwm16

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Merci bien antoane.
    Apres de longue méditation, j'ai fini par comprendre la complexité...
    Et vous m'avez éclairer la lanterne. Merci le forum !! Vous etes sympa...

  12. #11
    antek

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    1) . . .les watts ayant une réelle signification physique sont les watts moyens.
    2) Une lampe de 100 W consomme 100W moyens, et non 100Wrms.
    1) efficaces aussi
    2) dans ce cas on parle d'efficaces

  13. #12
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    1) efficaces aussi
    2) dans ce cas on parle d'efficaces
    Un peu de loquacité appuierait ton propos... J'ai démontré ce que j’avançais. S'il y a une erreur, merci de la relever.
    'RMS' ('efficace' en français) est une fonction mathématique à la signification précise. 'Moyen' aussi. Cf mon précedent message.
    Les confondre permet d'aboutir à des résultats amusants : http://forums.futura-sciences.com/pr...ue-a-cher.html. Ou à des attrape-gogo

    Je ne retrouve pas le message où M. Tropique donnait une explication similaire à celle donnée plus haut, mais parmi les résultats de la recherche, on tombe rapidement sur :
    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    D'abord, comme l'a rappelé JHerve plus haut, la "puissance rms" n'existe pas, c'est quelque chose qui a été créé par des gens ayant des notions insuffisantes en physique.
    Disons que tu veux parler de la puissance moyenne pour être rigoureux, ou de la puissance sinus, pour être plus neutre et compréhensible sans être techniquement incorrect.
    http://forums.futura-sciences.com/el...ml#post3970201
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  14. #13
    f6bes

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    [QUOTE=Antoane;5678073]
    Les confondre permet d'aboutir à des résultats amusants : http://forums.futura-sciences.com/pr...ue-a-cher.html.][/QUOTE
    Bsr Antoane,
    Mieux vaut tard que jamais, je l'ai raté celle là !!
    Bonne soirée

  15. #14
    DAT44

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Bonjour,
    pour calculer les watt RMS, il faut faire l’intégrale des carrés des tensions fournis au HP, ce qu'il faut retenir, c'est que au delà de 500 watt, c'est le HP qui est désintégré

  16. #15
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Citation Envoyé par DAT44 Voir le message
    Bonjour,
    pour calculer les watt RMS, il faut faire l’intégrale des carrés des tensions fournis au HP
    et non
    Pour les RMS, il faut prendre la racine de cette intégrale. Et le résultat ne donne pas une puissance.
    u^2/R, c'est la puissance instantanée. Si tu en prend l'intégrale, tu obtient la moyenne de la puissance instantanée. C'est à dire la puissance moyenne.

    (Le tout à une normalisation par la période d'intégration près, évidemment)
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  17. #16
    calculair

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    bonjour

    l'intégrale de de la valeur moyenne de U^2 /R sur une période d'une tension sinusoïdale donne la puissance en Watt ( la valeur crête est ici de 1 kW pour 500W vraie )

    Si s'il s'agit d'une modulation musicale et la période d'intégration s'entend sur temps long, la minute par exemple, cela va dépendre du genre musical

    Classique, la dynamique peut atteindre 60 dB

    Musique moderne cette dynamique sera au maximun de 20 dB

    Comptent de ces dynamiques, la puissance crête que devra supporter le HP va dépasser largement les 10 kW ......!!!!!!! Tout va exploser c'est une arme de destruction massive
    Dernière modification par calculair ; 11/09/2016 à 08h02.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  18. #17
    bobflux

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    RMS = "root mean square"

    Volt RMS = Racine de la moyenne des carrés

    Comme la puissance est V^2/R, si on utilise des volts RMS pour V, le carré annule la racine, et on a donc la moyenne de v^2, multiplié par R, cela est simplement la puissance moyenne. Comme dit Tropique, la dénomination "W RMS" est un abus de langage et signifie seulement "Puissance moyenne."

    Mais bon, il y a d'autres moyens d'exploser un HP que la surchauffe : sur un bass-reflex, en dessous de la fréquence de résonance, il est facile d'excéder le Xmax, à une puissance beaucoup plus faible que celle que peut encaisser le sub à, mettons, 100 Hz...

  19. #18
    PIXEL

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    un bon opérateur entends alors que ça "talonne"

  20. #19
    antek

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    1) . . . les watts ayant une réelle signification physique sont les watts moyens.
    2) Une lampe de 100 W consomme 100W moyens, et non 100Wrms.
    Avec loquacité
    1) la puissance efficace a aussi une réalité physique
    2) parlant de lampe 100 W on suppose une alimentation tension usager (EDF), la puissance concernée est efficace

  21. #20
    mizambal

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Bonjour,
    Histoire de bien comprendre la formule : P = U * I
    De P, U et I, quelles sont les valeurs RMS et quelles sont les valeurs moyennes ?

  22. #21
    pwm16

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Wrms= vcc divisee par 2 racine carrée de 2 au carre divisee par résistance haut parleur.
    Le grand....

  23. #22
    calculair

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    bonjour

    Dans le cas de tension et courant sinusoïdaux la tension moyenne et le courant moyen sont nuls du fait de la symétrie par rapport au ZERO de la foncton sinusoïdale.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  24. #23
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Bonjour
    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Avec loquacité
    1) la puissance efficace a aussi une réalité physique
    2) parlant de lampe 100 W on suppose une alimentation tension usager (EDF), la puissance concernée est efficace
    laquelle ?
    Et donc Tropique et Bob se plantent. Allons allons
    Citation Envoyé par mizambal Voir le message
    Bonjour,
    Histoire de bien comprendre la formule : P = U * I
    De P, U et I, quelles sont les valeurs RMS et quelles sont les valeurs moyennes ?
    U et I sont RMS.
    P est moyenne.
    Le produit de deux RMS donnent une valeur moyenne. Oui oui oui.
    Dernière modification par Antoane ; 11/09/2016 à 16h49.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  25. #24
    mizambal

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Je comprends donc en sinusoïdal et avec la formule P = U . I . cos (phi),
    (j'avais oublié le cos phi tout à l'heure)
    U et I sont des valeurs RMS (ou efficace) et P est une valeur Moyenne.

    C'est clair à présent. Merci
    Dernière modification par mizambal ; 11/09/2016 à 17h02.

  26. #25
    masterclassic

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Bonjour.

    N'étant pas spécialiste, je suis la discussion pour apprendre. Je veux poser la question suivante:
    Est-ce que cette notion (vraie ou fausse) de RMS n'a pas une signification au cas d'un signal sinus de fréquence fixe?
    C'est ce que j'ai entendu parfois, que c'est la puissance continue d'un tel signal qu'on fournit aux enceintes.
    Et cela, je pense, devrait être différent si le signal est de 50 ou 100 Hz, ou de 1000 Hz ou plus.
    ???

  27. #26
    bobflux

    Re : Drole de question sur les enceintes.

    Citation Envoyé par masterclassic Voir le message
    Et cela, je pense, devrait être différent si le signal est de 50 ou 100 Hz, ou de 1000 Hz ou plus.
    ???
    En effet il est courant d'avoir un tweeter qui supporte beaucoup moins de puissance que le woofer. Donc la spécification de la puissance admissible en sinus d'une enceinte devrait être un graphe en fonction de la fréquence...

    Mais c'est plus vendeur de mettre les plus gros chiffres !

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