projet d'école, détection laser

[inviteead8b734]

Bonjour à tous,

Je débute en électronique et en programmation, et je m'inscris sur ce forum pour recueillir un peu d'aide pour un projet d'école.

Le but est de créer un système de détection permettant de repérer le lieu de passage d'une balle de 9*19mm à travers une surface de 6m².
Je voudrais faire un système à base d'émetteurs et de capteurs lumineux, et je pensais commencer par fabriquer un premier prototype pour une surface 10cm*10cm.

Ma première idée consistait à réaliser un quadrillage x.y de ma surface à l'aide de pointeurs laser et de récepteurs, et de relier chacun des récepteurs à mon ordi ( je ne sais pas trop faire cela non plus, j'ai entendu parler des arduinos, sauriez vous me donner quelques conseils d'utilisation à leur sujet?) pour pouvoir observer la position x.y de la balle au moment de son passage.
Vu le projectile il faudrait des capteurs avec un fréquence entre 50 et 100kHz.
Ce système vous paraît réalisable*?

Auriez vous d'autres idées*?

De plus, le modèle que je propose implique d'utiliser un grillage laser très serré, et donc beaucoup de lasers, où chacun doit etre à moins de 5mm du précédent*; alors que je n'ai pas besoin d'une telle précision*: je désire connaître la position du projectile à 2,5cm près. Comment pourais-je réduire le nombre de lasers*?

Merci d'avance
Rico
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[inviteede7e2b6]

hello , demande récurrente !

cette idée de capteur laser est : complexe, chère , peu précise, etc
si tu réduit le nombre de faisceaux , tu aura un maillage trop grand , et la balle passera "entre deux"

la seule soluce "moderne" est une camera vidéo , et le soft ad-hoc.

ça n'est pas simple !

[inviteede7e2b6]

question : projet d'école , soit... mais quelle classe ?

[jiherve]

Bonsoir
du 9x19 donc du 9mm parabellum étonnant pour une école, c'est en France ?
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteead8b734]

Rebonsoir,
merci pour les premieres reponses Pixel : cher, je peux comprendre, pourquoi imprecis?
A quoi pense tu quand tu parles de camera video?

Je suis en maths SPE, et il s'agit de mon TIPE.
Je parle bien de balle de 9mm, mon pere est moniteur de tir et réfléchit à un nouveau moyen d'entrainement, mon idee ferait partie du projet

[sandrecarpe]

Salut,
Une caméra où tu récupères les images et tu fais un traitement par logiciel, avec une openCV par exemple

[jiherve]

Re
Bon alors pour une ciblerie électronique, celles que je connais fonctionnent au moyen de microphones situés dans une "boite" fermée par un rideau caoutchouc défilant et triangulation.
En optique amha il faudrait s'orienter vers des capteurs CCD linéaires.
Et 6m² c'est un truc pour débutant parkinsonien une C50 fait 0,25m² blanc compris et le visuel 20cm de diamètre 0,03m² soit un rapport 200!
JR

[paulfjujo]

bonsoir,

Quelle est la vitesse maxi de la balle ?
La taille c'est une chose, le temps de reponse autre chose..

Au niveau professionel,j'ai eu l'occasion de travailler sur des systemes de detection de defaut : point noir sur un film transparent de 2M de large
defilant à 300M/sec devant un balayage laser
Laser balayant à 9600 scan par seconde
en face du film, une fibre de verre avec des tubes PMT photomultiplicateur ..
la detection en analogique .. suivi de logique rapide...puis traitement informatique de restitution

Par la suite, usage de camera rapide CCD en ligne 56000 scan par sec avec rampe d'eclairage LED de 400Leds /2M x 1mm de large + optique de focalisation
detection de 150µ à 360M/Mn
Prevoir 300K€

[inviteead8b734]

bonsoir à tous

je vous remercie pour le temps que vous m'accordez

Jiherve, je n'avais pas du tout pensé à un systeme de triangulation! c'est intéressant! Seulement un fonctionnement sonore me parait lent.. je ne sais pas si un modèle analogue se trouverait en optique. Peut etre qu'étudier le fonctionnement d'un sonar serait éclairant..

Paulfjujo : La vitesse à la bouche est d'environ 350m/s , et la balle a une longueur de 19mm, longueur qu'elle parcourt en 0.00003s (c'est à partir de là que je calculais mes fréquences de détection à 50kHz)
300k je crains de ne pas avoir le budget... :/ Par contre, aurais tu des liens ou je pourrais étudier la technologie dont tu parles? Ca a l'air poussé..

En voyant vos réponses je me demande si je ne me suis pas un peu enflammé.. le projet me semblait un peu plus simple

[jiherve]

Bonsoir,
En effet c'est très complexe à faire ceci dit la vitesse importe peu ce qui compte c'est de détecter l'impact.
un peu de lecture:http://www.mattwaterman.net/Waterman...%20Targets.pdf
JR

[paulfjujo]

Paulfjujo : La vitesse à la bouche est d'environ 350m/s , et la balle a une longueur de 19mm, longueur qu'elle parcourt en 0.00003s (c'est à partir de là que je calculais mes fréquences de détection à 50kHz)
300k je crains de ne pas avoir le budget... :/ Par contre, aurais tu des liens ou je pourrais étudier la technologie dont tu parles? Ca a l'air poussé..

Le system laser utilise donc
un laser
un dispositf optique
un moteur special tournant de 15000 ( maxi 20000tr/mn)
entrainant une roue à miroir pour devier le laser
le faisceau laser passe devant la zone à inspecter et illumine une fibre optique équipée de capteurs de lumiere à chaque extremité (PMT dans mon cas)
le signal analogique obtenu, synchronisé sur le debut de balayage est amplifié,traité .pour obtenir la position et taille du defaut.

la version Laser a été remplacée par des cameras CCD lineaires et eclairage Led en face..

Atmel caméra AVIVA 60 MHz-2Kp
Pixel clock 60MHz
CCD size H 7µ
CCD size V 7µ
CCD surf 49

Eclairage Leds rouge modulo 10 cm avec 96 leds
AIGalnP Hyper-Red LED chip
le traitement est fait avec des cartes FPGA specifiques + beaucoup de soft.

les fournisseurs que j'ai connu ont déja disparu
le dernier en lice étant Honeywell (rachat de Roibox inspection en ligne )
nota: la solution camera 2D n'etait pas assez rapide pour traiter notre probleme .. à cette epoque
meme avec des camera Phantom haute vitesse 1000img/sec

http://alacron.com/clientuploads/dir...iiva-4m-cl.pdf



la balle 9x16mm .. sans la douille ?

[jiherve]

Bonjour
Non 9x19 c'est la taille de l’étui(douille).
JR

[paulfjujo]

Bonjour
Non 9x19 c'est la taille de l’étui(douille).
JR

et la balle a une longueur de 19mm, longueur qu'elle parcourt en 0.00003s

d'ou ma question !
la balle elle meme ,de dimension ? L =5mm ? au lieu de 19

[jiherve]

Re
non cela fait un peu plus d'un cm mettons 1,5cm.
JR

[inviteead8b734]

Bonsoir à tous
Veuillez m'excusez j'ai été pris par d'autres travaux ces 2 derniers jours (ah la prepa..)

Je n'ai pas l'habitude des forums, et je suis impressionné par le soutien que vous apportez merci

Pour revenir à ce Tipe, le but de l'epreuve est de nous initier au travail de recherche et d'experimentation. Le theme de l'annee porte sur l'optimalisation, le hasard, les contraintes.
Mon sujet me parraissait bien correspondre à l'épreuve. Seulement il est conseillé d'y consacré environ 60h dans l'année. Et mes profs nous demandaient d'avoir bien avancé d'ici les prochaines semaines. Je n'avais pas mesuré la complexité de mon projet, et cela me stress beaucoup maintenant.

Du coup, voyez vous un moyen de limiter l'etude? Un sous modèle, qui me permettrait de mettre en place une experimentation suffisament simple, et de discuter l'optimisation de celui ci?
Ou au contraire? Vaut il mieux changer de sujet rapidement?
Ma demarche est assez scolaire dans le fond..
Merci de votre aide

Ps : le projet total m'interesse toujours en sois, et je compte bien y consacré le temps necessaire... quand j'aurais un peu plus de temps justement
Ps2 : je nai pas encore pu lire le doc de jiherve! Je m'y atelle!

[antek]

Je pense que le principe proposé par paulfjujo est à creuser, en commençant par une détection avec un seul laser.
Le principe permet une détection hors cible (cible virtuelle).