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Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique



  1. #1
    ioro

    Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique


    ------

    Bonjour à tous,

    J'ai (encore) une question (bête sûrement).

    Comment connait on la fréquence de fonctionnement d'un circuit?

    Je dis ça notamment quand on se retrouve avec ce genre de schéma et qu'on souhaite calculer la tension de sortie.

    Nom : schéma.PNG
Affichages : 93
Taille : 17,7 Ko

    D'avance, merci.

    Ioro

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    c'est un filtre passe bas , qui dépend donc de la constante de temps R11 C3

    vois un cours de bases

  4. #3
    jiherve

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Bonsoir
    Sauf que si U1 est une source de tension parfaite alors la sortie ira au taquet d'un coté ou de l'autre!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. #4
    PIXEL

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    j'ai pas été jusque là , j'évite les conjectures : on en sort pas !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    jiherve

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Bonjour
    Moi au contraire j'ai , au moins pour les schémas, une lecture littérale et donc j'en tire les conclusions qui s'imposent.
    Encore une fois on poste des schémas à la Dubout (là je viens de larguer les moins de 60) et on demande de l'analyser.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    ... Encore une fois on poste des schémas à la Dubout ... et on demande de l'analyser ...
    Et encore, je te trouve gentil d'appeler cela un schéma.

    Ce qui est représenté là, avec une flèche verte de trop (celle de l'entrée -), ne peut avoir pour entrée de structure, que la ddp en entrée +.

    Que reste-t-il alors?

    Un suiveur!

    Peut-on, avec un tel "schéma" en déduire la fréquence de fonctionnement? (c'est la question posée )

    Plus pudiquement, je corrigerais bien en bande passante. Mais même encore là, est-il possible avec les éléments fournis, de pouvoir répondre?

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  10. #7
    bdom001

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Bonjour à tous,
    bon, faire un saut dans la quatrième dimension c'est amusant ... si on fini par en sortir.

    Donc, @ioro :
    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    J'ai (encore) une question (bête sûrement).
    Votre question n'est pas bête (il n'y a pas/rarement de questions bêtes), mais en revanche, elle n'a aucun sens à deux points de vue :

    1) D'abord, le libellé du sujet : si un circuit électronique (analogique/numérique) a besoin de fonctionner à une fréquence donnée, généralement, il sera bien assez "grand" pour se la fabriquer tout seul. Le cas échéant, on pourra toujours chercher à calculer cette dernière en fonction des composants du schéma. Par opposition à ce cas de figure, (et il semblerait que ce soit le cas ici) une fréquence que vous injectez à une entrée d'un circuit prévu à cet effet est une donnée que le circuit traitera comme n'importe quel autre type de donnée avant de fournir un résultat en sortie.

    2) Le schéma que vous proposez n'a aucun sens en lui-même (surtout s'il s'agit de calculer dans le sens où il semble ne pas être "fini". Je ne connais pas votre niveau en électronique analogique et ne ne sais pas d'où vous sortez un tel schéma, alors je vais faire au plus simple en vous donnant une recette de cuisine : Si on appelle Z1 l'impédance complexe de la cellule R3//R11 et si le schéma comportait une cellule d'impédance complexe Z2 dans la branche (U2, IN-), à la place d'un fil, la sortie Uout s'exprimerait de la manière suivante : . Du coup on voit bien que, Z2 étant nul sur le schéma, l'expression de Uout induit une division par zéro qui elle-même induit une divergence qui se traduit par la saturation de l'AOP (gain infini) dés que

    Ceci étant dit, et après correction du schéma, il serait intéressant pour vous de démontrer la formule "magique" que je vous ai donné, puis de caractériser/tracer la fréquence de sortie Uout en fonction de celle de l'entrée (U2 - U1). Ça c'est un travail d'étudiant et vous pourrez trouver des gens ici (dont moi, éventuellement) qui, si vous posez des questions précises, pourront vous aider/guider.

    Cordialement

  11. #8
    ioro

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Bonjour à tous,

    La question posée n'était pas de savoir quelle est la fréquence de fonctionnement de ce "schéma" mais comment on connait la fréquence d'un circuit et peu importe lequel.

    Car il me semble que c'est une information nécessaire pour calculer l'impédance C3//R11.
    Et sur U1 et U2, sont générées par un diviseur de tension mais les tensions ne sont pas fixes car on injecte un courant (qui va varier) dans les résistances du pont.

    Et donc mon schéma est pourri? Parce qu'il manque une impédance dans la branche (U2, In-) comme le dit bdom001? Qu'est ce qui ne va pas d'autre sinon?

    Merci pour vos réponses

  12. #9
    ioro

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Ah oui, puis j'ai oublié de dire que je souhaite comparer les entrées U1 et U2.

  13. #10
    bdom001

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Bonjour,
    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    [...]calculer l'impédance C3//R11.
    Calculer l'impédance de la cellule R//C ne sert à rien sur le schéma que vous proposez, le gain en tension du montage sera infini quoiqu'il en soit. Vous pourriez tout aussi bien supprimer cette cellule.

    Si vous voulez une réponse plus constructive, il va falloir expliciter davantage ce qui se trouve en amont de cet étage (schéma ?). Ou mieux, ce que cherchez à faire globalement.

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Ah oui, puis j'ai oublié de dire que je souhaite comparer les entrées U1 et U2.
    S'il ne s'agit que de comparer deux tensions analogiques, ça tombe bien les AOPs sont parfaitement adaptés pour cela. Certains sont même spécialisés pour cette tâche, on les appelle des comparateurs. Ils sont très rapides et ne sont pas censés fonctionner avec une contre-réaction sur leur entrée inverseuse. Éventuellement une sur l'entrée non-inverseuse pour obtenir un effet d'hystérésis induisant une certaine stabilité de la sortie au moment d'une transition (lorsque U1 = U2).

    Cordialement

  14. #11
    ioro

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Mon ampli doit me permettre de comparer et amplifier.

    Après, si vous dites que j'ai oublié une résistance quelque part, je vous crois.

    Et d'ailleurs c'est vrai que les calculs me donnent n'importe quoi!

  15. #12
    bdom001

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Citation Envoyé par ioro Voir le message
    Après, si vous dites que j'ai oublié une résistance quelque part, je vous crois.
    Soyons clair, je ne parle que du schéma que vous avez fourni en #1. Ce dernier est incomplet en tant que tel, et inexploitable pour quiconque veut vous aider.
    Dernière modification par bdom001 ; 05/12/2016 à 15h11. Motif: orthographe

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  17. #13
    mizambal

    Re : Fréquence de fonctionnement d'un circuit analogique

    Bonjour,

    "comparer et amplifier" on retrouve ce truc dans ceci : https://www.google.fr/search?q=ampli...LPPt8wexlbuYDQ

    C'est donc faisable avec non pas un mais deux, voire trois ampli-op et des résistances de précision.
    Pour une qualité optimale il existe aussi des chips spécialisés.

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