Allumer des lampes 12v avec un condensateur

[barbachose]

Bonjour à tous,

J'ai une lampe 12v de 165W (soit 13,75A) et une alimentation de PC pouvant délivrer 22A.
Lorsque je veux allumer la lampe en 12V directement l'alimentation se coupe et se met en sécurité.
Lorsque j'alimente la lampe en 6V puis que je passe en 12V, tout fonctionne normalement.
Je pense donc que le problème est que ma lampe demande trop de courant à l'alimentation pendant son démarrage pour s'éclairer directement en 12V.

J'était prêt à aller acheter une alimentation plus puissante quand je me suis dit qu'un condensateur pouvait peut-être suffire..

Ma question est : Est-il possible de brancher un condensateur sur ma lampe afin d'aider celle-ci à démarrer directement en 12V ?

Si oui comment le choisir et comment le brancher ?

Merci d'avance.
-----

[PIXEL]

j'dirions oui mais....

à ce courant le condo va être monstrueux , et sera probablement plus cher qu'une alim idoine.

[gcortex]

Bonjour et bienvenue sur Futura,

22A en 5V ou en 12V ? Ton condensateur va aussi mettre l'alim en sécurité.
Mets un interrupteur sur le 12V et une diode MUR1520 avec radiateur du 5V vers le 12V après contact.

[DAUDET78]

En complément : Beaucoup d'alims ATX demandent une charge qui bouffe environ 2A sur le 5V pour avoir un 12V stable

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour barbachose et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Est-il possible de brancher un condensateur sur ma lampe afin d'aider celle-ci à démarrer directement en 12V ?

Si oui comment le choisir et comment le brancher ? ...

Quitte à rajouter quelque chose, le plus économique serait de préchauffer la lampe par une résistance en série, qui pourrait être une lampe de phare d'auto, qui serait court circuitée quelques secondes après.

A froid, la lampe consomme environ dix fois plus qu'à sa tension établie.

Même un condensateur, gigantesque comme déjà dit, pourrait bien bloquer l'alimentation, nécessitant une action manuelle.

[barbachose]

Bonjour et bienvenue sur Futura,

Bienvenue sur le forum.

Merci ça fait un moment que je passe me renseigner de temps en temps ici mais je n'ai jamais eu l'occasion de poster

22A en 5V ou en 12V ? Ton condensateur va aussi mettre l'alim en sécurité.
Mets un interrupteur sur le 12V et une diode MUR1520 avec radiateur du 5V vers le 12V après contact.

Quitte à rajouter quelque chose, le plus économique serait de préchauffer la lampe par une résistance en série, qui pourrait être une lampe de phare d'auto, qui serait court circuitée quelques secondes après.

Je vois mais comment la court circuiter automatiquement x secondes après ?
Je ne veux pas ajouter d'interrupteur supplémentaire car l'alimentation est branchée directement sur l'interrupteur de l'éclairage principal de la pièce et je voudrais que la lampe s'allume (en 12V) quand on active cet interrupteur.

j'dirions oui mais....
à ce courant le condo va être monstrueux , et sera probablement plus cher qu'une alim idoine.

En complément : Beaucoup d'alims ATX demandent une charge qui bouffe environ 2A sur le 5V pour avoir un 12V stable

A froid, la lampe consomme environ dix fois plus qu'à sa tension établie.
Même un condensateur, gigantesque comme déjà dit, pourrait bien bloquer l'alimentation, nécessitant une action manuelle.

A ce point? Merci pour ces infos!

[DAUDET78]

Une idée de départ :



La diode D1 n'est peut être pas utile

ERREUR : remplacer NMOS par PMOS , sorry

[barbachose]

Une idée de départ :
Pièce jointe 330461
La diode D1 n'est peut être pas utile
ERREUR : remplacer NMOS par PMOS , sorry

Merci pour ton schéma, je viens de tester avec ISIS (avec un pmos), et quelque soit les valeurs que je met sur les composants j'ai un peu moins de 5V
(Si j'inverse les bornes S et D j'ai un peu moins de 12V mais ça démarre directement à fond donc ça couperait l'alimentation)

Sinon je pense à quelque chose comme ca :


Le module temporisateur laisserait passer le courant du 12V vers la bobine au bout de 2 secondes pour activer le relais.

Vous en pensez quoi? C'est compliqué de faire ce module temporisateur?

PS: je me suis trompé mais j'ai du 5V et non du 6V (en 15A)

[DAUDET78]

Merci pour ton schéma, je viens de tester avec ISIS (avec un pmos), et quelque soit les valeurs que je met sur les composants j'ai un peu moins de 5V

J'ai pas l'habitude de donner des schémas pourris .
Alors, tu donnes ton schéma ISIS (copie écran) avec la valeur des composants et la référence du PMOS

[gcortex]

Et la SOA ? Le PMOS va déguster à fond !
Perso, je suis pour le relais.

[barbachose]

J'ai pas l'habitude de donner des schémas pourris .
Alors, tu donnes ton schéma ISIS (copie écran) avec la valeur des composants et la référence du PMOS

Voila, c'est un PMOSFET basique...

[DAUDET78]

Et la SOA ?

Y a pas de SOA. Peut être un problème de Hot-Spot

Le PMOS va déguster à fond !

pendant 300ms

[DAUDET78]

Voila, c'est un PMOSFET basique...

Avec R2=10K et C1=10nf ... normal que ce soit instantané !
Voila ma simulation :

Le courant s’établit en 250ms

PS : comme la diode vers le 5V est inutile, on peut faire le montage en symétrie verticale avec un NMOS (plus grand choix)

[gcortex]

J'avais trouvé un 2SK1420 à 3€...

[DAUDET78]

J'avais trouvé un 2SK1420 à 3€...

1,75€ http://fr.farnell.com/infineon/ipp80...220/dp/2443406

Mais il faut faire le montage en miroir avec un NMOS

[gcortex]

Les N sont meilleurs !

[DAUDET78]

Les N sont meilleurs !

Tout dépend de l'usage ! C'est sûr qu'on a plus de choix quand on cherche des performances

[barbachose]

PS : comme la diode vers le 5V est inutile, on peut faire le montage en symétrie verticale avec un NMOS (plus grand choix)

La diode semble utile, si j'envoie du 12v dans le 6v, l'alimentation se coupe!

Avec R2=10K et C1=10nf ... normal que ce soit instantané !

J'ai rééssayé avec C1 = de 0.0001uF à 100kF et R2 = 1ohm à 100k et toujours pareil!

[DAUDET78]

La diode semble utile, si j'envoie du 12v dans le 6v, l'alimentation se coupe!

On n'a pas besoin de préchauffer avec le 6V

J'ai rééssayé avec C1 = de 0.0001uF à 100kF et R2 = 1ohm à 100k et toujours pareil!

Si tu ne sais pas te servir de ton simulateur, c'est pas de ma faute !
Moi, j'ai fait une simulation, et c'est bon .
PS : faut faire un schéma miroir avec un NMOS

Edit : trace la tension sur la grille du PMOS avec mes valeurs et une échelle de temps de 2 secondes (comme moi)

[DAUDET78]

PS : il y a des subtilités caractérielles des simulateurs qui font qu'un bon schéma ne marche pas en simulation . On peut contourner le problème, mais c'est assez frustrant quand on débute ......

[barbachose]

On n'a pas besoin de préchauffer avec le 6VSi tu ne sais pas te servir de ton simulateur, c'est pas de ma faute !
Moi, j'ai fait une simulation, et c'est bon .
PS : faut faire un schéma miroir avec un NMOS

Edit : trace la tension sur la grille du PMOS avec mes valeurs et une échelle de temps de 2 secondes (comme moi)

Ah ok merci, oui effectivement je ne suis pas très doué (que ce soit en électronique ou avec mon simulateur) mais je pense aussi qu'il fonctionne mal.
En prenant un autre condensateur et un PMOS d'une autre librairie ça fonctionne un petit peu mieux (mais je n'arrive pas à obtenir plus de 7V à la lampe).

Que voulez vous dire par faire un schéma miroir avec un NMOS ? Dois-je faire ce schéma mais avec un NMOS et avec la source en bas et le drain en haut ?

[DAUDET78]

En prenant un autre condensateur et un PMOS d'une autre librairie ça fonctionne un petit peu mieux (mais je n'arrive pas à obtenir plus de 7V à la lampe).

Et tu crois qu'avec ces infos, je puisse t'aider à comprendre la raison ?

Dois-je faire ce schéma mais avec un NMOS et avec la source en bas et le drain en haut ?

oui

[barbachose]

Quand je fais ça, quelque soit le type de NMOS que j'utilise, ma tension à la lampe démarre à 5.45V pour baisser jusqu'à zéro en 4.3 minutes.

[DAUDET78]

Ton schéma n'est pas une symétrie verticale du mien ......
Tu as pigé comment fonctionnait mon schéma avec un PMOS ? non .....

[DAUDET78]

Mon soir de bonté ....

[barbachose]

Tu as pigé comment fonctionnait mon schéma avec un PMOS ? non .....

A vrai dire j'ai du mal à comprendre le fonctionnement des transistors MOSFET

Mon soir de bonté ....

Pièce jointe 330872

Merci beaucoup ça fonctionne!

Effectivement je n'avais pas très bien compris les autres schémas..



Par contre est-ce normal que ma tension à la lampe ne dépasse pas les 9.67 volts?
(9v au bout de 5 secondes, 9.65v au bout de 15 secondes puis j'ai laissé tourner quelques minutes çà n'a jamais dépassé 9.67v)

[DAUDET78]

Par contre est-ce normal que ma tension à la lampe ne dépasse pas les 9.67 volts?

En simulation ou en vrai ?
Avec quelle référence NMOS ?

[barbachose]

En simulation ou en vrai ?

En simulation

Avec quelle référence NMOS ?

J'ai 3 modèles de NMOS différents, le seul qui fonctionne est un irhq567110n (SPICEMODEL) de la librairie IRPOWER.
Celui la délivre 9.67V dans la lampe, les 2 autres délivrent 0V.

[DAUDET78]

le seul qui fonctionne est un irhq567110n (SPICEMODEL) de la librairie IRPOWER.

Regarde sur la datasheet du NMOS, la valeur du R_DS(ON) . C'est combien ?

Moi, j'ai regardé ....... c'est pas joyeux !

PS : Choisir un NMOS parce qu'il est dispo en bibliothèque ..... sans regarder la datasheet ! Et venir ensuite pleurnicher ........ Je vais faire un infarctus .

[barbachose]

Regarde sur la datasheet du NMOS, la valeur du R_DS(ON) . C'est combien ?

Moi, j'ai regardé ....... c'est pas joyeux !

PS : Choisir un NMOS parce qu'il est dispo en bibliothèque ..... sans regarder la datasheet ! Et venir ensuite pleurnicher ........ Je vais faire un infarctus .

Effectivement 0.27 ohms alors que le modèle que vous me conseillez en fait 0.0027.. je comprend mieux..

Je vais surement aller acheter les pièces demain, je me posais une dernière petite question sur le fonctionnement : a quoi sert R2 ?