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Isolation commande puissance ou non



  1. #1
    jerome0

    Isolation commande puissance ou non


    ------

    Bonjour,

    J'ai une petite question concernant l'isolation commande/puissance.

    Pour un projet, je dois utiliser un microcontrôleur pour commander l’intensité de deux lignes de leds (par deux pwm)

    Les lignes de leds sont alimentées en 12V et consomment 400mA.
    L'alimentation 12v et 5v du microC provient d'une batterie 12V.

    En sortie du microC, ma pwm est donc à 5V. J'ai ainsi décidé d'utiliser un optocoupleur (sortie triac) pour séparer ces deux tensions.


    Mais un point que je ne comprend jamais, c'est quand est-ce qu'il faut séparer les deux masses, étant donnée qu'elle sont toutes deux au potentiel 0 ? parce que si je peux mettre une masse commune, j'utiliserai un simple regulateur de tension 12->5, mais autrement je pense utiliser un convertisseur dc/dc comme celui-ci:

    http://docs-europe.electrocomponents...6b8133eded.pdf

    Et comment faite vous par exemple en utilisant simplement un regulateur, pour avoir deux masse différente ? puisque la masse du régulateur est la même que celle de la batterie..

    Je vous remercie pour vos lumières.

    ps: je n'ai pas mis de schémas puisque ma demande s'oriente surtout sur quand le faire et pourquoi, mais j'en mettrai un si nécessaire.

    -----
    Dernière modification par jerome0 ; 11/02/2017 à 18h43.

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  3. #2
    Jack
    Modérateur

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Je ne vois pas trop l'intérêt d'isoler galvaniquement quoi que ce soit dans ton montage. Un convertisseur DC/DC pour passer de 12V à 5V, Ok, mais un non isolé suffira.

    J'ai ainsi décidé d'utiliser un optocoupleur (sortie triac)
    Et une fois passant, comment comptes-tu l'éteindre?

  4. #3
    jerome0

    Re : Isolation commande puissance ou non

    merci pour votre réponse.

    Pourquoi isoler les montages n'est pas nécessaire ? je n'ai pas de risque d'avoir un retour de courant ou autre du fait que les leds consomme 400mA ?

    Quand je vois des consommation de cet ordre ça me fait toujours un peu peur, je n'ai pas envie de griller le micro contrôleur ^^'.
    Je vois souvent dans l'utilisation pour des moteurs (12v par exemple) une isolation des masses, c'est depuis çela que je me pose sans arrêt cette question.
    pour l'éteindre il y auras un interrupteur entre entre la batterie et le convertisseur.

  5. #4
    Jack
    Modérateur

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Pourquoi isoler les montages n'est pas nécessaire ? je n'ai pas de risque d'avoir un retour de courant ou autre du fait que les leds consomme 400mA ?
    Quand je vois des consommation de cet ordre ça me fait toujours un peu peur, je n'ai pas envie de griller le micro contrôleur ^^'.
    J'ai l'impression que tu confonds isolation galvanique et adaptation de puissance. Il est certain que ton µContrôleur ne va pas pouvoir commander les leds directement. Il faudra interfacer au minimum avec un transistor qui tiendra les 400 mA, ou avec un drivers type ULN2803, ou un driver spécialisé pour la comnande de leds en courant.

    Je vois souvent dans l'utilisation pour des moteurs (12v par exemple) une isolation des masses
    Des exemples?

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  8. #5
    jerome0

    Re : Isolation commande puissance ou non

    voilà un schéma qui illustre mon souhait ^^

    Sans titre.png

    Attention la led est juste pour illustrer, c'est en fait un ruban de leds avec résistances etc directement. Ce ne sera pas sur la plaque mais branché à un connecteur.

    Mais donc voilà mon problème. je ne peux pas alimenter la ligne de leds via la pwm puisqu’elle ressort max 25mA et de plus, en 5v
    J'ai donc fais le choix d'utiliser les optocoupleurs, afin avoir la bonne tension et possibilité de courant de l'autre coté.

    Mais il faut donc séparer les deux masse non ?
    Quand parle t'on d'un risque de retour de courant ?
    pourquoi est-ce le cas dans l'utilisation d'un moteur c.c même de 12V ?

    merci pour votre aide

  9. #6
    jerome0

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Pour exemple, le Control d'un moteur 12V c.c. (comme pour les petits robots, avec un pont L298) via un microChip. On sépare très souvent commande et puissance.

    pour le transistor, oui effectivement se serait peut être plus évident. mais je ne risque rien tout de même du point de vu d'un retour de courant ou autre ? si aucun risque , oui il serait plus logique de poser deux transistors et commander la base..
    Dernière modification par jerome0 ; 12/02/2017 à 10h56.

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  11. #7
    jerome0

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Des exemples?
    http://forums.futura-sciences.com/el...entations.html

    ils en parlent dans le deuxième message. c'est exactement par rapport à ça que je me pose tout le temps la question "quand est-ce nécéssaire d'isoler les deux parties ?"

  12. #8
    DAUDET78

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Voilà un exemple sommaire de ce qu'il faut faire et ne pas faire pour commander une charge (un moteur en l’occurrente)

    Boucle de masse.JPG
    J'aime pas le Grec

  13. #9
    jerome0

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Hum, je ne comprend pas la différence, étant donnée que la batterie est sur la même maille..

    c'est que le chemin du courant consommé par le moteur passe "devant" le Vss du µControlleur ?
    Dernière modification par jerome0 ; 12/02/2017 à 12h28.

  14. #10
    DAUDET78

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Hum, je ne comprend pas la différence, étant donnée que la batterie est sur la même maille..
    Ca, c'est le calcul scolaire qui pense que les fils sont parfaits.
    Un fil, c'est une résistance et une self en série.
    Citation Envoyé par jerome0 Voir le message
    c'est que le chemin du courant consommé par le moteur passe "devant" le Vss du µControlleur ?
    Exact .
    Donc si les appels violents de courant dans le moteur passent par un fil plus ou moins fin entre le µC et l'interface, il va apparaitre une différence de potentiel pulsée entre les deux et qui va perturber le fonctionnement.
    Dernière modification par DAUDET78 ; 12/02/2017 à 12h42.
    J'aime pas le Grec

  15. #11
    Jack
    Modérateur

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Il faut en effet soigner le routage des masses, mais je ne suis toujours pas convaincu de l'utilité de l'isolation pour commander des leds en 12 V

  16. #12
    jerome0

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Ah je comprend merci !

    Et quand est-ce qu'on parle de forts appel de courant ? on résonne sur un courant élevé par rapport à celui de la broche ?
    Donc en soit, suivant comment l'ont branche notre circuit, la masse peut être commune ?

    Dans le cas de mon exemple, je peut donc tout simplement à la place des opto mettre des transistors qui commanderons les leds via le 5V sur la base ?
    Dernière modification par jerome0 ; 12/02/2017 à 13h08.

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  18. #13
    DAUDET78

    Re : Isolation commande puissance ou non

    Citation Envoyé par jerome0 Voir le message
    Donc en soit, suivant comment l'ont branche notre circuit, la masse peut être commune ?
    OUI ... mais dans le bon ordre !
    Dans le cas de mon exemple, je peut donc tout simplement à la place des opto mettre des transistors qui commanderons les leds via le 5V sur la base ?
    Oui,
    Mais utilise des NMOS qui sont ici plus performants que les bipolaires.
    Pour l'interface, tout dépend de la fréquence du PWM . Pour des fréquence basses (disons 100Hz), l'interface, c'est simplement une résistance de l'ordre de 470 ohm.
    Par contre, il faut un NMOS TTL ou "Logic" qui est garanti avec une commande 0/5V
    J'aime pas le Grec

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