Question.... Drone : charge utile

[invitecdb3ed75]

Salut a tous!

Voila, je me posai une petite question pour expérience personnelle :P
Je m'amuse de temps en temps avec mon drone, et je me suis dit que je devrai pouvoir le rendre "utile", genre "intégrer" le système de gestion (avec le gyroscope, la reception wifi,...), sur un châssis un peu plus gros, avec des moteurs un peu plus puissants, des hélices plus grandes, histoire qu'il soit en mesure de porter des petites charges, genre 2-3Kg...
Je pense que c'est réalisable, mais une question me turlupine et c'est la ou électroniquement et électriquement, je patauge xD
Ma question serait, comment d’après vous, avec le système de gestion qui est alimente en 3.7v, est-il possible de commander des moteurs alimentes en 12v?
Je m’éclate pas mal en mécanique, mais en électronique, je suis encore assez limité..

Voila, merci de votre aide
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[invitef29758b5]

Salut

Dans un aéromodèle à propulsion électrique tu as deux circuits distincts : circuit de commande et circuit de puissance .

Si tu veux un multicoptère plus gros , garde ton jouet et construis en un autre avec du matériel adapté .
Tu peux trouver plein de conseils sur les sites spécialisés (modelisme.com par exemple)

[invite092cb13c]

Bonjour

Pour ce qui est des 2-3kg, à moins que tu n'aies de gros moyen, tu peux oublier. Je sais bien qu'il y a deux ans un vendeur de materiel RC a organisé le "Beer Lift Challenge" ou des gens on réussit à soulever plus de 30kg, mais c'était à peine soulevé et pendant 5 secondes https://www.youtube.com/watch?v=uf6JKJyFLVI et au prix d'engins hors norme.

J'ai un collegue de club qui a construit un gros quadri avec les moteurs et les hélices qui vont bien, il a déjà un accus de 1.5kg, il ne peut pas ajouter beaucoup de poids en plus de sa camera stabilisée.

Ce qui est sur ton quadri jouet ne peut te servir à rien, il te faut une radio, un recepteur, quatre moteurs brushless, quatre variateurs, un accu 2, 3 ou 4s dans les 3000mAh et une carte de vol, c'est le minimum. Pour le chassis c'est au choix carbone, alu, bois ou le mélange de chaque. Pour la géometrie, un quadri c'est, en gros, quatre moteurs dans un carré, au milieu on s'en moque de ce qu'il y a.
Des chassis, j'en ai fait plusieurs des simple croix, des Vtail, des en H avec moteurs sur silent bloc, on peut faire presque ce que l'on veut.

Gilles

[doubleyou]

Bonjour à tous
Etant membre d'un club d'aéromodélisme, j'encourage cette pratique, ainsi que celle de l'électronique. Mais gedonet à raison, tu peux oublier, question technique d'abord, mais aussi et surtout côté responsabilité personnelle que peu de personnes abordent. Dans notre club sont organisées des journées "sécurité" et réglementations.
On ne peut pas voler avec de telles charges n'importe où et surtout en France et encore moins depuis 2017. ( la vidéo se passe sur un terrain prévu pour cette activité ) et encore moins près d'habitations ou de personnes. Et l'Europe s'apprête à légiférer plus durement elle aussi.
Les gros engins doivent être homologués. Regarde sur les modèles vendus en commerce la mention "ceci n'est pas un jouet" qui permet au fabricant de responsabiliser l'acheteur.
et même si tu décides d'aller au delà de ces recommandations, tu as intérêt à avoir une bonne assurance car la responsabilité civile classique ne couvre pas.
Et je rappelle que si l'engin échappe à ton contrôle ( ben si ça arrive....! et pas qu'aux autres ), la masse évolue en fonction du carré de la vitesse ( vitesse horizontale ou verticale )
perso, j'ai déjà reçu un planeur en pleine face ( y a pas d'hélice ) et ça a fait mal, alors je t'explique pas un drone avec 4 ou 6 rotors.
club, club, club et écoute de personnes qualifiées......et en avant !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef29758b5]

Les gros engins doivent être homologués.

A partir de 25 kg .
Il y a de la marge .

[doubleyou]

Re Il y a de la marge . pour l'homologation, oui mais pour l'utilisation...soulever 3kg, je me demande quelle est la finalité du projet ??
ça dépend de la façon dont amojito voit les choses et l'utilisation qu'il va faire de son engin....
Arrêté du 17 décembre 2015 relatif à la conception des aéronefs civils qui circulent sans personne à bord, aux conditions de leur emploi et aux capacités requises des personnes qui les utilisent
3 types d'activités définis en fonction, non pas des aéronefs considérés, mais de l'utilisation qui en est faite.
L'activité d'aéromodélisme est définie comme l'utilisation d'un aéronef circulant sans personne à bord à des fins de loisir ou de compétition.
L'activité d'expérimentation est définie comme l'utilisation à des fins de développement ou de mise au point d'un tel aéronef ou de son système de commande.
Les activités particulières sont définies comme toutes utilisations autres que l'aéromodélisme et l'expérimentation, que ces utilisations donnent lieu ou non à une transaction commerciale.
1. Aéromodélisme : utilisation à des fins de loisir ou de compétition :
- d'un aéronef télépiloté en vue de son télépilote ;
- ou d'un aéronef télépiloté de masse inférieure ou égale à 2 kg, évoluant hors vue de son télépilote, à une distance horizontale maximale de 200 mètres de ce télépilote et à une hauteur maximale de 50 mètres, en présence d'une seconde personne en vue de cet aéronef et chargée de veiller à la sécurité du vol en informant le télépilote de dangers éventuels

et je ne parle pas des textes sur le lieu ou la présence de personnes....et de ce qui vient, car il semble bien qu'il y aura durcissement de certaines dispositions....

[invitecdb3ed75]

Recoucou,
Desole du retard, je n'etais pas chez moi.
J'ai bien lu vos reponses et vous en remercie. (tres instructif au passage, pour un novice comme moi lol)

Pour le projet, c'est simplement un defi mecanique. Je tripote de tout, cree de tout, et une fois que ca marche, je demonte pour en faire autre chose.
Ici, mon simple but est de construire une sorte de plateforme avec 4 helices, ayant assez de puissance pour soulever a environ 1m50 une charge de 3kilos.
Je suis un crack en mecanique, et j'inove tout le temps. Mais en electronique c'est autre chose mdr.
C'est pour ca que je pensai me servir de l'electronique d'un drone deja fabrique... En grs, cmme ss oon prennait un drone banal, et qu'a la place de ses petits moteurs et petites helices, on lui collait 4 moteurs plus puissants, sur un chassis un peu plus grand histoire de lui coller les 2 ou 3 kilos...

Et je pensai a prendre un drone deja fait car une fois que mon petit defi est fait, je passe a autre chose, je remonte mon drone, et j'irai m'eclater avec lol

[antek]

C'est pour ca que je pensai me servir de l'electronique d'un drone deja fabrique... En grs, cmme ss oon prennait un drone banal, et qu'a la place de ses petits moteurs et petites helices, on lui collait 4 moteurs plus puissants, sur un chassis un peu plus grand histoire de lui coller les 2 ou 3 kilos...

Il y aura beaucoup de choses à changer.
De plus les programmes d'asservissement devront être modifiés . . .

[invitef29758b5]

Il faut changer les contrôleurs de moteurs .
Dans le meilleur des cas tu ne garde que le récepteur et la carte de contrôle .
Et encore , ce n' est pas certain .
Dans certaines machines le récepteur , la carte et les contrôleurs sont intégrés sur un seul circuit imprimé .
Il faut aussi que la radio ait une portée suffisante .

[invitecdb3ed75]

arf, ca m'emmerde ca :/

C quoi les prog d'asservissement??

Pi je suppose que tout drone standard vendu dans le commerce grand public est fait d'un seul circuit.... :/

[calculair]

Pour passer d'un drone qui ne soulève presque rien à une machine soulevant 3 kg, il faut tout changer.

Dimensions, Moteurs , hélices, batteries, contrôleurs...etc

Ensuite il faut envisager l'autonomie recherchée, 1 minutes, 1/2 h ou plusieurs heures , là cela peut encore tout changer....

Mais il n'y a rien d'impossible....

[antek]

C quoi les prog d'asservissement??

La stabilisation par exemple.
L'inertie n'étant pas la même, la réaction ne doit pas être la même.

[invitecdb3ed75]

Bah pour tout ce qui est moteurs, helices, chassis, ca me pose pas trop de soucis... C'est plus l'electronique qui me chagrine...
Apres je veux pas qu'il vole pendant des heures, juste 1-2 minutes, le temps de faire 5 metres de distance xD

Merci antek.. Tu sais comment ca se programme ces trucs la? Comment en faire??

[antek]

Je ne me suis jamais intéressé à ça.
Des intervenants ici-même sont en mesure d'en parler.

[invitef29758b5]

Apres je veux pas qu'il vole pendant des heures, juste 1-2 minutes, le temps de faire 5 metres de distance xD

Très peu de gens pondent des programmes .
Les cartes sont livrées programmées .
Certains remplacent ce programme par un autre qu' ils se contentent de télécharger .
Par contre il faut toujours modifier les données du programme et ajuster les valeurs des gains .

[invite092cb13c]

Merci antek.. Tu sais comment ca se programme ces trucs la? Comment en faire??

Bonjour

La programmation des cartes de stabilisation ne s'improvise pas.
Pour un exemple, voici une des cartes les plus simples, un µC avec accellero et gyro, des BP et un ecran, la KK2: https://hobbyking.com/en_us/hobbykin...___store=en_us
Sur ce site: http://hefnycopter.net/ on trouve un firmware avec le source en langage c.
Sur ce site: https://www.rcgroups.com/forums/show...mware-by-RC911 on trouve les firmwares officiels livrés avec le source mais en assembleur.
Je pense que ces deux exemples te montreront l'ampleur de la tâche pour programmer une telle carte.
J'ai utilisé cette carte avec le second firmware sur un quadri et je l'utilise aujourd'hui avec un firmware avion OpenAero et dans quelques jours avec un firmware OpenAero VTOL pour un avion style Osprey v 22 http://flitetest.com/articles/vtol-tilt-rotor-v2

Gilles

[invitecdb3ed75]

et avec un truc du genre arduino, y'a peut etre moyen, non?

[calculair]

Pour info

Si ti veux faire un quadricopter soulevant 6kg de charge utile
voila quelques indications théoriques

4 moteur de 450 Kv

Helice 20 X10 pouces

Vitesse hélice 3200 T/minute

Batterie 12S 5 Ah densité 200Wh/kg

Autonomie 10 minutes + 3 minutes de sécurité


Masse volante y compris la charge utile 8,8 kg

[antek]

et avec un truc du genre arduino, y'a peut etre moyen, non?

Tu veux remplacer une carte de vol par arduino ?
Sérieux ?
Tu as été voir sur les sites proposés par gedonet ?

[invitecdb3ed75]

Tu veux remplacer une carte de vol par arduino ?
Sérieux ?
Tu as été voir sur les sites proposés par gedonet ?

je veux je veux, non je veux pas, je suggere mdrrrr

Comme je vous dis, je suis 100% novice dans l'electronique, donc je ne connais pas les produits comme vous les connaissez... C'est un peu le but de ma demarche ici, car sinon, j'aurai attaque direct sans reflechir...

Donc je vais demander a google ce qu'il me trouve avec gedonet, et on va voir


Pour info

Si ti veux faire un quadricopter soulevant 6kg de charge utile
voila quelques indications théoriques

4 moteur de 450 Kv

Helice 20 X10 pouces

Vitesse hélice 3200 T/minute

Batterie 12S 5 Ah densité 200Wh/kg

Autonomie 10 minutes + 3 minutes de sécurité


Masse volante y compris la charge utile 8,8 kg


Merci de tes infos
Seulement 3200rpm pour l'helice??? Merde je pensais bien plus moi :O
Je pensais partir sur ce genre de moteur:
http://www.ebay.fr/itm/322177045888?...%3AMEBIDX%3AIT
car a la base il est fait pour tourner assez vite et c'est du brushless et est a vitesse variable.... Qu'en penses tu?

[invitecdb3ed75]

Desole pour le multi-post, je trouve pas edit...

Bon j'ai cherche gedonet, mais je tombe sur des trucs de fitness mdrrrrrrr
Antek, aurais-tu un lien a tout hasard stp??

[invite092cb13c]

Desole pour le multi-post, je trouve pas edit...

Bon j'ai cherche gedonet, mais je tombe sur des trucs de fitness mdrrrrrrr
Antek, aurais-tu un lien a tout hasard stp??

Bonjour

Pourquoi cherches tu mon pseudo? Il n'est pas question que je te construise un quadri, j'ai suffisamment de soucis avec les miens.
La carte que je t'ai indiquée dans mon post #16 est un arduino avec un ecran, des gyros et des acceleros. Sur les dernieres versions le processeur a été changé mais sur ma premiere, c'était un 328, comme la Uno. À ce prix, moins de 20 euros, tu trouveras difficilement mieux et plus compact. Si les frais de port sont trop élevés, il y en a une ici: http://www.banggood.com/fr/KK2_1_5-K...-p-945686.html franco de port.
Il y a aussi les cartes APM qui sont des arduino Mega 2560 avec gyros, acceleros, boussole et baro, mais plus cher. Il existait même un sketch arduino pour cette carte.

Sur ce, je vais découper, avec mon fil chaud CNC, mon prochain avion VTOL qui aura un KK2.

Gilles

[calculair]

Bonjour

Il faut faire un bilan poids total de la machine

Le poids comprend celui de la structure, des moteurs, de la batterie , de la charge utile....

La poussée doit être suffisante pour soulever cette masse.

Dans mon exemple, les moteur sont choisis pour soulever la machine, mais ne supporteront pas la puissance maximum possible que permet la batterie


Pour un système sui supporte cette puissance max, il faut recalculer le système.

Tout va dépendre de ton cahier des charges

[invitecdb3ed75]

Bonjour

Pourquoi cherches tu mon pseudo? Il n'est pas question que je te construise un quadri, j'ai suffisamment de soucis avec les miens.
La carte que je t'ai indiquée dans mon post #16 est un arduino avec un ecran, des gyros et des acceleros. Sur les dernieres versions le processeur a été changé mais sur ma premiere, c'était un 328, comme la Uno. À ce prix, moins de 20 euros, tu trouveras difficilement mieux et plus compact. Si les frais de port sont trop élevés, il y en a une ici: http://www.banggood.com/fr/KK2_1_5-K...-p-945686.html franco de port.
Il y a aussi les cartes APM qui sont des arduino Mega 2560 avec gyros, acceleros, boussole et baro, mais plus cher. Il existait même un sketch arduino pour cette carte.

Sur ce, je vais découper, avec mon fil chaud CNC, mon prochain avion VTOL qui aura un KK2.

Gilles

J'avais po compri qu'il parlait d'un membre hahahahaha oki je vais aller voir tes realisations


Pour le poids total, comme je disai, il devrait faire un truc comme 2-3 kilos, allez, 5 tout au plus... C'est vraiment juste pour le defi mecanique et de realisation... Je peux fabriquer un chassis en fibre de verre/aluminium histoire de gagner du poids...
Le but etant vraiment un simple test.. Au mieux, si jamais, je le garderai monte et m'en servirai toujours dans ma cour pour delirer, mais c'est tout... Je ne cherche pas a ce qu'il puisse faire des rolls, ou des flips, c'est vraiment pour le defi...