Ampli Onkyo tx-ds787

[invite65d46924]

Bonjour a tous,

Avant de me lancer dans le dur, j'aimerais vous faire part du problème, vous pourriez me faire gagnez beaucoup de temps, comme souvent.
Donc je récupère un onkyo 787 , ampli thx, vieux (15 ans) mais puissant et de qualité, la personne me dit qu'il se met en sécurité tout le temps.

Je le test un mois sans soucis ,je m'en sert le soir, la journée l'alimentation est coupée.

ce matin (je l'avais laissé branché hier soir) je l'allume , un clic (relais) et vois le message "sécurité" puis il s'éteint, j'essai à nouveau idem (en stéréo, 1 seule source)

Je le coupe 20 mn et il fonctionne de nouveau. ce comportement est-il celui d'un composant qui a refroidi?

nb: depuis 1 semaine j'ai fais un bi-câblage pour les enceintes principales. il n'y a qu'une sources de branchée et toutes les sorties enceintes mais il sert en stéréo surtout.
nb2: une photo pour vous montrez que je n'ai pas trop envie le mettre les mains dedans sans savoir où je vais...il est plein. j'ai bien lu les autres sujets du forum.
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[invite7888ff01]

hello ,
tu dois commencer par le contrôle de l'offset des amplis de puissance.

[invite65d46924]

ok.
ça pourrait donc avoir un lien avec l'impédance que j'ai modifié en réalisant le bi-câblage (?)
je testerai les tensions mais pour le moment je n'arrive pas a reproduire le soucis.
cdlt.

[invite65d46924]

Bon j'ai mis un peu les mains dedans mais c'est pas facile.
3 cartes forment une cage qu'un ventilateur refroidit, les transistors de puissances sont en dessous sur le radiateur et du côté du transfo impossible de réaliser des mesures en marche (voir photos)

La panne est revenue, symptomes: le relai de sécurité s'enclenche l'affichage se fait puis le ventilateur se met en route (c'est bien la première fois) puis l'afficheur passe de la source (video4) a "protect", re-click et il s'éteind avec le voyant stand-by qui clignote.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite65d46924]

bonjour à tous,placer le duo NPN PNP : 2CS5200 et 2SA1943 et peut etre l'autre 2CS3421 à tour de rôle (6 de chaque étage A et B) et vérifier si l'ampli se remet en sécurité.
penser vous qu'il y ait de grande chance que le soucis de mise en sécu à chaud vienne d'un transistor de puissance et que je finisse par remplacer les bons et résoudre ce soucis???
merci.
schema.JPG
IMG_20180516_214418.jpg

[invite65d46924]

bonjour
une idée de la réponse?
merci

[DAT44]

Bonjour,
tu a quoi en offset de sortie sur chacune des voies ?

[invite65d46924]

bonjour
si je comprend bien il me faut prendre la mesure de courant entre les bornes de chaque sorties et vérifier qu'il n'y a pas de tension supérieur a +/-0.5v, ce qui déterminerai le canal a problème, c'est bien ça?
je le remonterai en cas de confirmation pour faire le test en prologic du coup?
merci

[DAT44]

Bonjour,
non, mesure de tension, si tu met un ampèremètre tu vas tout faire pété.

[invite65d46924]

bonjour
oui pardon tension, je ne suis pas précis dans mon vocabulaire, +-0.5v je pensais tension bien sur.
j'y vais de ce pas.
merci

[invite65d46924]

alors

en stéréo sans enceinte: avant droit : -4.2 mv avant gauche: + 6 mv

en 6.1:

av droit : -4.2 mv av gauche: + 6 mv (normal à priori)
center : + 0.8mv

surround droit : 63 mv surround gauche : 58 mv

surround back : monte de +2 mv a +200 mv puis repasse a 0 vers +200mv et ne s’arrête pas


zone B speaker non sélectionné : idem que le surround back monte de 0-200mv-0mv-200mv etc.
zone B speaker sélectionné : droit : 63 mv gauche : 58 mv

Le surround back doit avoir un soucis ?!

[bobflux]

> surround back : monte de +2 mv a +200 mv puis repasse a 0 vers +200mv et ne s’arrête pas

C'est fort suspect ma foi !

Normalement l'offset en sortie peut varier lentement en fonction de l'échauffement des transistors ou des courants d'air dans le boîtier qui font varier leur température... mais certainement pas en mode binaire "soit 0 soit 200mV".

Tu as un oscillo ? Si oui mets-le à la sortie et regarde ce qui sort, présence d'oscillations qui pourraient perturber le multimètre ?

Si non un truc comme ça en mode on/off ça me fait penser à une soudure froide ou pétée ou à un mauvais contact dans un des nombreux connecteurs, donc prends un outil en plastique genre corps de stylo ou autre et puis tu appuies un peu partout sur les pattes des composants (gentiment, hein) dans le canal en question voir si tu en trouves un qui provoque une tension en sortie quand tu le remues.

Tu peux mettre un haut-parleur en sortie pour faire cela, dans ce cas tu entendras des gros "FROUTCHHH" quand tu toucheras le mauvais contact, par contre je te conseille de mettee une résistance de protection en série genre 100 ohms si jamais tu fais une connerie, ça évitera de cramer quelque chose...

[invite65d46924]

ok merci.

C'est vrai que ca fait signal en dent de scie.

et comme je l'ai vu sur les voies B, elles font la même chose si je ne selectionne pas cette sortie, ça fait penser que sur le surroung back il n'y a rien même si il est selectionné, donc une coupure de signal avec une soudure ou un cable? c'est le raisonnement?

je m'y met.

ps: non j'ai vendu mon oscillo il y a 4 ans pour 100 €....

[invite65d46924]

avant j'ai démonté le bornier et je vois qu'un des relais a du sparadrap autour....

[invite65d46924]

mais il a l'air bonet puis il y a le center et les front speaker sur la meme carte.

[invite65d46924]

bon j'ai remonter ce relais (le même) et maintenant l'ampli se met en sécurité immédiatement.....
je vais le remplacer non????

[invite65d46924]

un clac de relais, le ventilo se met en route, et un clac de mise en sécu, avant falait qu'il chauffe tout de même.....

[invite65d46924]

relais changer
le ventilo ne se met plus en route.
j'allume l'ampli et hop en sécurité..

[bobflux]

Le relais noir qui a le scotch sur la photo est RL5713 (c'est écrit sur le circuit imprimé à côté), il est sur le schéma en page 48 en G5 (juste au dessus du N° de page) et c'est le relais pour les 2 enceintes FL/FR donc les deux du devant, donc rien à voir avec la sortie "surround back" qui a l'air d'avoir du continu dessus d'après ce que tu disais tout à l'heure.

Quand l'ampli se met en protection, le relais qui est à la sortie va déconnecter les haut parleurs mais je ne pense pas qu'il fasse autre chose genre désactiver l'ampli proprement dit (à vérifier). Donc même avec la protection activée, tu devrais pouvoir mesurer la tension de sortie des amplis en amont du relais.

Pour la sortie "SB" ce serait page 54 du schéma dans le coin en bas à droite, on voit "SL" et "SR" qui passent chacun dans 2 relais stéréo (je suppose pour faire une sélection de zone, je vois pas de quoi tu parles avec ton "zone B" mais ça doit être ça) enfin on s'en fout puisque tu dis que c'est "SB" qui a du continu.

Donc SB on le trouve juste à côté, il s'appelle SPSB en sortie d'ampli, perso je mesurerais sur L5522 ou R5501 (suis le fil pour les trouver) car c'est gros, si t'as un grip fil ça ira.

C'est possible qu'en démontant et en remontant tu aies chatouillé le problème et que l'ampli se mette en sécu.

Tant qu'à faire une fois les réseaux RL de sortie repérés visuellement (L5501 ça doit être quelques tours de fil de cuivre, ça se repère bien, de même que la grosse résistance qui est en parallèle) tu vas pouvoir mesurer assez facilement la tension en sortie de tes 6 canaux sur les cartes ampli afin de confirmer que c'est bien SB qui déconne.

J'espère que tu as téléchargé le schéma ! LOL

[bobflux]

Pour mesurer la tension en sortie alors que la protection est active tu peux aussi regarder sur les connecteurs ou même sur les relais (du bon côté du relais).

Sinon, d'après la doc qui est en engrish mais compréhensible, on dirait que si tu court-circuites P5601 ça coupe la protection. Page 54 en F2.

Vu que les amplis ont des condensateurs en entrée, il n'y a pas de composante continue en entrée (sauf condensateur mort) et donc si il y en a une en sortie, elle vient de l'ampli.

Comme les trois amplis SL SR SB ont l'air identiques (j'ai pas vérifié dans le détail) tu peux mesurer et comparer les tensions, par exemple sur le réglage du courant de repos (P5301 P5401 P5501)

[invite65d46924]

ok merci.
je m'y remet ce week end.

[invite65d46924]

bonjour,

En effet, retour a froid, l'ampli fonctionne. Je tapote sur l'envers de la plaque (côté soudure) vers les R5501 et R5522 et hop en sécurité.

en sécurité la tension de sortie SR (surround back) augmente un peu 0-200mv.


L5501 et R5522 n.JPG

On voit L5501 (à côté du fil orange Surround Back +)

j’enlève le transfo et la plaque du dessus pour y voir un peu, et là je vois en titillant Q5506 dont les soudures paraissaient correct, qu'en fait elles sont sèches et doivent en chauffant un peu créer problème (petit arcs?)
Q5506.JPG

[invite65d46924]

je reprends mon fer et croise les doigts pour que ce ne soit que ça...

merci Bobflux ( et aux autres) pour vos réponses, je n'aurais probablement pas eu le courage de fouiller sans votre concours.

l'excitation me gagne....

[invite65d46924]

les mesures sur la sortie surround bac , une fois le remontage fait, oscille bien entre 0-200mv
si je prend en tension alternative j'ai 0.35v~

je vais changer de multimetre, en prendre un autre demain pour voir (j'ai des doute...)

[bobflux]

Le bout du schéma qui va avec (j'espère que tu as téléchargé le PDF) :



Donc Q5506 c'est la source de courant qui polarise le VAS de l'ampli (c'est un schéma hyper classique).

Je vois que D5501 est une zener de 5V6 donc déjà tu peux tester qu'il y a bien 5V6 dessus, ensuite ça arrive sur la base de Q5503 donc j'enlève 0.6V et on devrait donc avoir 5V sur R5510+R5511 en série. Donc on devrait avoir dans les 1.5V sur R5511 (à vérifier).

Donc Q5506 qui est une source de courant doit imposer 0.9 à 1V sur R5513 qui vaut 100R donc on a une source de courant de 9-10mA.

Si la tension d'alim est bien de +/- 60V comme il me semble le voir sur le schéma, ce transistor dissipe donc 6W au repos, ce qui est complètement ridicule (vu le boîtier et l'absence de dissipateur il ne devrait pas dépasser 1W).

Donc j'ai dû me planter quelque part...

Peux-tu comparer les tensions dont j'ai parlé entre le canal qui est mourru et un autre qui fonctionne ? Les schémas sont identiques, donc ça devrait pouvoir se faire.

Attention +/- 60V ça fait 120V DC donc hors de question de vérifier avec le doigt si ça chauffe !...

[invite65d46924]

ok, par analogie je devrais voir des différences.
par contre, étant donner que les composants sont à l'intérieur d'une cage former de 3 cartes et du radiateur, il faut que je repère côté piste les composants et que je fasse gaffe car là je suis juste au dessus du transfo qui doit envoyer du bois....
si je fais un strapping des points qui m’intéresse pour faire les mesures ça devrait le faire (fil très fin) mais je vais mettre un peu de temps.

sinon pour le moment il ne mets plus en sécu.
par contre la zone des Q5505 et 06 a due chauffée (bakélite plus sombre) es-ce ça qui a fais que les soudures sont cassées (chaud froid) ?

[bobflux]

Eh ben oui, la chaleur ça dilate ! Notamment les pattes des composants, qui s'allongent, et sur ton transistor à 3 pattes, si une s'allonge plus ou moins que les autres il n'y a pas d'élasticité donc la soudure travaille, au bout d'un moment elle craque. Si le transistor était monté avec les pattes pliées à 90° alors elles seraient capables de se dilater tranquillement...

[invite65d46924]

bonsoir

merci pour l'explication, pliez quand c'est possible, ok.

Je me suis procurer un multimètre que je crois plus fiable pour reprendre des mesures (soudures refaite)

en stéréo sans enceinte: avant droit : -4.2 mv avant gauche: + 6 mv

en 6.1:

av droit : -4.7 mv av gauche: + 5.6 mv (normal à priori)
center : + 7.6mv
surround droit : +57 mv surround gauche : +52 mv
surround back : +0.2 mv voire 0mv mais ne bouge pas

en mode all channel stéréo:

av droit : -4.4 mv av gauche: + 5.6 mv (normal à priori)
center : + 8 mv

surround droit : + 60 mv surround gauche :+ 60 mv

surround back : +45 mv ne bouge pas

j'essaierai l'ampli avec enceintes pour voir ce que ça donne en chauffant un peu...

[bobflux]

Si tu as réparé les soudures pétées il y a de fortes chances que cela fonctionne.

Sans oscillo on ne peut pas vraiment en savoir plus...

[invite65d46924]

Ok, je fais des tests de chauffe

45 et 60 mv paraissent des mesures élevées pour une tension d'offset ou pas ? (sachant qu'interviennent des 2cs5200), il m'avait semblé comprendre que +-5mv était la norme. Comme c'est les même composant et quasi les mêmes montages les différences que j'ai pu mesurer sont elles anormales? (8mv, -4.7mv, +5.6mv, +45 mv , +60mv)

Peut-on déduire les tensions max d'offset en connaissant le gain et la tension d'entrée??

DC current gain
hFE (1) VCE = 5 V, IC = 1 A Min 55 ― Max 160
hFE (2) VCE = 5 V, IC = 7 A min 35 typ 60

merci pour tout