Chargeur de pile non rechargeables ?

[inviteac6f7646]

Bonjour,

Je viens de tomber sur ce schéma sensé recharger des piles alcalines "non rechargeables".

En gros ça sort 1.7 V sur la pile.

Je voulais savoir si ça marche effectivement et s'il cela comporte un certain risque... D'après l'article, il faut que la batterie ait encore 1.25 V dans le ventre sinon ça ne marche pas...

Bleu en électronique que je suis je me demande aussi si la tension d'entrés influe sur le résultat. Mettre 4V ou 12V ne va rien changer à l'affaire ?

I.



Source : https://www.astuces-pratiques.fr/ele...-rechargeables
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[Patrick_91]

Bonjour,

On ne voit pas encore la pièce attachée, au pire c'est dangereux, au mieux c'est du pipo, pas serieux du tout .

A plus

[inviteac6f7646]

Ah bon? Je le vois moi mon schéma....

Bon bin sinon, il y a le lien vers l'article d'origine: http://forums-futura-sciences.digidi...argeables.html.

Ne me dites pas que le lien aussi il ne fonctionne pas...


Pour ce qui est du pipeau, rien de tel que de vérifier par soi même, pour ce qui est de la sécurité, suffit de prendre ses précautions lors de l'expérimentation....



I.

[Patrick_91]

bonjour,

Hello je vois le lien , il est visible maintenant pas de problème..
je ne mets pas en doute le schéma, c'est un générateur de tension régulé et ajustable qui est classique mais le fait de mettre des piles Alcaline a recharger dessus .. !!
C'est évidemment dangereux potentiellement et en tout cas ne rechargera Jamais les piles pour des raison que seule la chimie connait.

A plus

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteac6f7646]

Hello,

Mais ma question ne portait pas sur le schéma non plus, mais sur le fait que l'on puisse recharger des piles alcalines sous certaines conditions.

Je me doute bien que les mettre dans un chargeur pour pile rechargeable est dangereux et qu'il écrivent donc dessus "non rechargeable" pour se couvrir mais qu'en est-il réellement. Il y a-t-il qqn qui aurait déjà expérimenté?


I.

[invitee05a3fcc]

Expérimente ... et viens nous raconter la suite !

[inviteac6f7646]

Ah mais c'est bien ce que je comptais faire !

Seulement là il faudrait d'abord que je m'achète un bon multimètre, histoire juste de vérifier que l'alim est bien en dessous de 1.7V

Donc pour le moment, ce sont mes investigations côté outils/instruments qui m'occupent.

Patience donc...


I.

[invitee05a3fcc]

histoire juste de vérifier que l'alim est bien en dessous de 1.7V

Euh ...euh... comment est faite l'alim ?
Il faut un générateur de courant clampé à 1,7V

[inviteac6f7646]

Heu... bin j'ai mis le schéma dans le post initial... On le voit pas?

En gros c'est un LM317 avec 2 résistances...


I.

[invitee05a3fcc]

En gros c'est un LM317 avec 2 résistances...

Qui limite le courant à plus d'un ampère !

Il faut limiter en tension ET en courant .
Un schéma pour t'inspirer :

[inviteac6f7646]

Merci pour le tuyau.

Je ne me suis pas vraiment poser de questions quand au circuit, ma curiosité initiale portant plus sur la possibilité de recharger une alcaline. J'ai bien fait l'effort de le comprendre mais de là à en identifier les défaut et à l'améliorer, je n'en suis pas encore là...

D'après l'article, "La résistance R se calcule pour limiter le courant de charge à 100mA (une bonne valeur pour commencer) :

R = (Tension d'entrée - 3.3V) / 0.1A

La tension 3.3V est la tension approximative sur la patte Vin du LM317. Elle vaut sa tension de sortie (1.68V) additionnée à la tension de déchet (1.6V environ pour 100mA)."

(Mais je ne sais tjs pas si vous voyez le schéma...)


I.

[inviteac6f7646]

Bleu mais curieux, j'aime bien comprendre...

Les 2 schéma partent de la même base. Pour les composant additionnels, R1 permet d'ajuster la tension et je suppose que la LN4004 est juste la pour éviter un retour de courant vers le LM? Ou alors en cas de court-jus à la sortie?

Quand au transistor, c'est lui qui limite le courant puisque si trop de courant passe dans R2 il devient passant et fait chuter VAdj. J'ai quand même galéré pour en arriver cette conclusion. Finalement c'est par déduction en regardant les schéma du Datasheet du LM317 que j'ai pigé (enfin, je crois...)


I.

[invitee05a3fcc]

et je suppose que la LN4004 est juste la pour éviter un retour de courant vers le LM?

Exact

Ou alors en cas de court-jus à la sortie?

Non, en cas de court-circuit, le montage fonctionne en limitation de courant.
Par contre, en cas de branchement d'une batterie et sans alimentation secteur,
- le LM317 mourru !
- la batterie se décharge dans le pont de mesure de tension

Quand au transistor, c'est lui qui limite le courant puisque si trop de courant passe dans R2 il devient passant et fait chuter VAdj.

Exact

J'ai quand même galéré pour en arriver cette conclusion.

C'est le métier qui rentre !


I.

[webscience]

Bonjour,

C'est dangereux de faire de telle expérience, le sujet devrais être clos.

La sécurité n'a pas de prix!

A+

[inviteac6f7646]

Ah oui, bien vu pour le coup de la "panne secteur".

Je n'avais pas pensé à ce cas de figure en effet.

Et merci pour les encouragements !


I.

[antek]

La sécurité n'a pas de prix !

Riien n'est gratuit !

[inviteac6f7646]

Bonjour,

C'est dangereux de faire de telle expérience, le sujet devrais être clos.

La sécurité n'a pas de prix!

A+

Bin oui mais à ce train là, l'électricité c'est dangereux et le forum devrait être clos...


Je suis adulte, majeur, responsable et bien conscient que ma santé n'a pas de prix; je suppose que ceux qui me lisent le sont aussi...


I.

[webscience]

Bonjour,

ça faut que tu l'expliques à celui qui tient le forum, qui à tendance à fermer toutes les discutions,
peut être un maniaque de la sécurité !!

A+

[clo-13190]

J'ai déjà rechargé des piles dites non rechargeables, ça permet seulement de rallonger leur durée de vie et surtout de se dépanner si pas d'autre solution.
Simplement un petit chargeur de "batteries" (piles rechargeables) que tout le monde connait, celui qui charge deux R3 ou deux R6 vendu quelques petit € dans le commerce. Seule précaution, ne pas laisser ce chargeur sans surveillance et recharger un minimum de temps (environ 1h).
Par sécurité, on peut faire un montage avec une temporisation et un thermostat qui coupent au bout d'un "certain temps réglé" et en cas de surchauffe, mais toujours sous surveillance.

[invitee05a3fcc]

ça faut que tu l'expliques à celui qui tient le forum, qui à tendance à fermer toutes les discutions,
peut être un maniaque de la sécurité !!

Non ....
En cas d'accident, le taulier du forum pourrait être rendu responsable judiciairement .

[inviteac6f7646]

Ah enfin qqn qui a déjà testé !

Et qui est toujours vivant apparemment Merci pour l'info clo !

Bon, cela dit, je ne comptais pas avec ça réduire drastiquement ma facture d'électricité non plus, faut-pas rêver....

De mon côté, j'ai commandé les pièces pour faire les montages (l(initial et celui de Daudet).

Au fait Daudet, pour le transistor, un BC547B fera l'affaire ?


I.

[invitee05a3fcc]

Tien au fait Daudet, pour le transistor, un BC547B fera l'affaire ?

Un NPN "Français moyen" est OK

[inviteac6f7646]

Salut !

Je sais, j'ai mis le temps mais oui, je planche tjs dessus... :
Pièce jointe 344019

Voilà pour la partie mécanique en mode débrouille...

Pour le reste, partant de rien, j'ai du m'équiper un peu et ça a pris un peu de temps....

Bref, là j'ai monté et testé le premier schéma simple (cfr mon 1er post) et suis en train de monter le circuit proposé par Daudet...

Je rappelle que mon but n'est PAS de faire un testeur de pile mais d'utiliser ça pour m'initier et comprendre l'électronique...

En ce qui concerne les tests du 1er schéma, en gros, ça marche, la pile se charge bien et le LM317 ne chauffe pas du tout malgré l'absence de radiateur...

Voila le schéma avec les valeurs réelles des composants :
Charg bat Simple.png

J'ai suivi les instructions de l'article "sans me poser de questions" pour faire le montage. Mais évidement maintenant des questions, j'en ai

A propos du calcul de R3, je lis dans l'article:

La résistance R se calcule pour limiter le courant de charge à 100mA (une bonne valeur pour commencer) :

R = (Tension d'entrée - 3.3V) / 0.1A

La tension 3.3V est la tension approximative sur la patte Vin du LM317. Elle vaut sa tension de sortie (1.68V) additionnée à la tension de déchet (1.6V environ pour 100mA).

Exemple :

Si la tension V+ vaut 9V, R = (9 - 3.3) / 0.1 = 57 Ohms.

Choisir la valeur standard supérieure : 62 Ohms ou 68 Ohms.

On remarquera que la limitation en courant se fait par une simple résistance et qu'alors le LM317 est en "saturation".

Dans mon cas j'ai R3 théorique = (6 - 3.3) / 0.1 = 27 Ohms. En réel ma petite alim à découpage sort 6.43 V à vide et R3=26.9

Question 1: c'est quoi la tension de déchet ? Comment trouve-t-on sa valeur? Est-il possible de la mesurer?

Q2: D'après le texte, 3.3V "est la tension approximative sur la patte Vin du LM317"...

Or, je mesure Vin = 6.28V à vide et Vin = 5.9V encharge lors d'un test avec une pile AAA. Ce n'est pas ce qui est annoncé ^^
De plus dans la datasheet du LM317, je lis qu'il faut un "headroom" (Vin -Vout) d'au moins 3V. Si l'on avait les 3.3V annoncés on ne serait pas dans les clous (Vin-Vout = 3.3 - 1.7 = 1.6V).

Q3 : Dans le datasheet, en 1ere page je trouve ce montage :
TI LM317 Battery Charger.png
Je me demande juste à quoi servent les capas de 1µ dans mon montage... D'ailleur, je ne vois guère de différence quaand je les enlève...
Je m'étonne aussi qu'on puisse trouver le montage "dangereux" ou inapproprié alors que celui du fabricant est encore + simple...


Voilà, je vais à présent passer au montage de Daudet mais je pense que j'aurai besoin d'aide pour déterminer les valeurs des résistances.

Je reviendrai avec d'autres questions si vous le voulez bien.


Au plaisir de vous lire


I.

[inviteac6f7646]

Petite mise à jour rapide...

J'ai fait le montage de Daudet, le voici avec les valeur réelles :



N.B. Le transistor est un BC547 en réel...



Hélas, ça n'a pas l'air de fonctionner

A vide j'ai Vout=5.63V avec R1 = 10k et si R1=0 Vout=4.9...

En charge, que R1 vaille 10K ou zéro, Vout est à peine plus élevée que la tension qui est dans la pile.

J'ai beau regarder mon câblage je ne pense pas avor fait de gaffe mais sait-on jamais, je vais revérifier une fois de plus...



I.

[masterclassic]

Bonsoir.

En attendant la validation de l'image, je peux partager mon expérience sur le sujet.
Je me suis intéressé sur la question des piles "non rechargeables" et j'ai compris que si la pile vieillit beaucoup elle ne peut plus se recharger du tout.
Le risque ne concerne pas le montage mais plutôt une éventuelle explosion due à une hausse importante de la température. D'après la littérature relative sur le web, on ne peut jamais remettre la pile à sa capacité initiale mais disons à quelque 1/2 ou un peu plus. Les recharges répétées diminuent cette capacité et on ne pourrait pas faire cela plus d'une dizaine fois au mieux.
La difficulté la plus importante est, je crois, de trouver le courant optimal de recharge et la durée permissible de recharge. On pourrait bien sûr faire l'hypothèse d'une capacité (mAh) et déterminer une durée à partir du courant.
L'idée de la recharge se trouvait dans une notice technique de Wonder depuis les années 60 je crois (chercher un lien dans cette page). Je ne suis pas sûr si ce document concerne les vieilles piles au manganèse. D'après cela, le courant doit être limité à C/15 au plus, et donc 100 mA pourrait être trop. Puis, pour une recharge optimale il faudrait limiter la décharge au 20-30% de la capacité, ce qui réduit le profit total de la recharge. Le document indique que dans ces conditions on pourrait effectuer les dizaines de cycles charge-décharge, mais comment controler avec précision de pourcentage? Enfin, il y a aussi un schéma de chargeur pour 9V (6x1.5), il doit être bien vieux si je peux juger des semiconducteurs utilisés.

Je me rappelle avoir trouvé dans le passé un schéma de recharge qui utilisait des pulsions de courant à 10 Hz. Je n'ai pas pu retrouver le lien.

Je crois que les schémas du datasheet du 317 concernent le chargeur de Ni-Cd, qui nécessite un courant constant pour une durée bien fixe.

[inviteac6f7646]

Zut !

Il manque une ligne dans mon schéma

R5 flotte... Elle doit être reliée à R2 évidement (côté moins de la pile)


I.

[inviteac6f7646]

Merci pour la réponse Master !

En fait mon dernier schéma a été posté + haut par Daudet, je n'ai fait que mettre la valeur réelle des composants...


Et pour l'article Wonder, il est dans l'article que j'ai mis dans mon premier post...

https://aminus3.s3.amazonaws.com/ima...fb13_large.jpg

Je débute en électronique et j'ai pris ce circuit pour commencer comme j'aurais pu en prendre un autre. Disons que celui là avait piqué ma curiosité avec ce "chargeur de piles non rechargeables"...

Le premier montage de l'article est apparemment un succès mais j'ai un blème avec celui de Daudet (qui est en vacances)...

Je poursuivrai mes investigations demain pcq là je cale...


I.

[inviteac6f7646]

Bon,

J'ai finalement abandonné le schéma de Daudet qui ne marche pas...

Le but était d'améliorer mon premier montage pour limiter le courant (en cas de court jus).

Vu que le montage avec un transistor ça marche pas je me suis procuré un 2ème LM317...

J'enfile les 2 en série, le premier monté en limiteur de courant (1 resistance + 1 LM317), le second régulant la tension (cfr 1er schéma) et hop le tour est joué !


I.

[invitee05a3fcc]

J'ai finalement abandonné le schéma de Daudet qui ne marche pas...

C'est pas bien de dire ça . Mes schémas ont toujours marché .
Que tu ne saches pas l'adapter à ton besoin, c'est autre chose.

1/ Le schéma en #24 n'est pas le mien car R5 est reliée à rien .
2/ Tu as mis quelle valeur pour R1+R4 ?

Si R4=988 ? la limitation de tension se fait (au minimum) à 1,25*(R1+R4+R3)/R3= 1,25*(0+988+219)/219 = 6,889V . C'est un peu haut pour une "pile" et avec 6,43V d'alimentation !

[inviteac6f7646]

Salut Daudet !

Les vacances furent bonnes ? Welcome back pcq tu commençais déjà à nous manquer

J'ai galéré, j'ai appris en galérant (il se peut même que tes oreilles aient sifflé à cause de moi) et je suis arrivé à la conclusion que ça ne marchait pas ... jusqu'à preuve du contraire.

C'est pas bien de dire ça.

Je sais, je suis Inqualifiable, je dis toujours la vérité

1/ Le schéma en #24 n'est pas le mien car R5 est reliée à rien .

Bin faut me lire aussi...

Merci pour la réponse Master !

En fait mon dernier schéma a été posté + haut par Daudet, je n'ai fait que mettre la valeur réelle des composants..

Zut !

Il manque une ligne dans mon schéma

R5 flotte... Elle doit être reliée à R2 évidement (côté moins de la pile)


I.

2/ Tu as mis quelle valeur pour R1+R4 ?

Si R4=988 ?

Oui c'est bien ça

la limitation de tension se fait (au minimum) à 1,25*(R1+R4+R3)/R3= 1,25*(0+988+219)/219 = 6,889V . C'est un peu haut pour une "pile" et avec 6,43V d'alimentation !

Preuve en est que ça ne marche pas ! (Enfin si, ça fait qqch, "ça tourne" comme dirait un informaticien, mais ça ne rencontre pas mes spec :1.7V en sortie dès mon tout premier post)



I.