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Gradateur à Triac ou Commande TOR



  1. #1
    gauvin95

    Question Gradateur à Triac ou Commande TOR


    ------

    Bonjour a tous, je viens vous exposer mon problème

    J'ai récupéré un petit moteur 230v sur un robot patissier developpant apparement 1000W (ecris sur la plaque de l'appareil)

    J'avais l'envie de l'utiliser mais en ayant la possibilité de faire varier la vitesse de celui ci grâce a une petite puce programmable (Attiny 45 ou Atmega328 ou autre)

    Je me suis inspiré de ce schéma la que je vais adapter selon mes besoins

    electronique_triac_001g2.gif

    Mon problème est que je vois 2 solutions pour gérer la vitesse de celui-ci

    1 : Avec le capteur a effet HALL sur le moteur (déjà présent de base) en commandant en Tout ou Rien

    Exemple : Consigne a 1000 tr/min
    En dessous de la consigne : ON
    Au dessus de la consigne : OFF

    Le problème c'est que je ne sais pas comment le moteur et le Triac vont encaisser les nombreuses commutations (échauffement, durée de vie etc).

    Le moteur est pourvu d'une petite hélice pour le refroidir et le Triac aura bien évidement un dissipateur aux fesses.

    2 : Commander en PWM ce qui nécessite l'ajout de plusieurs composants (optocoupleur, pont redresseur) pour la détection du passage par 0V mais qui pourrait être mieux

    J'espère que mes explications seront assez claires, ce n'est pas évident a mettre en forme dans un post.

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    hello ,

    le MOC3043 ne fonctionne pas en commande de phase , mais en tout ou rien (avec commutation au zéro)

    donc inadapté dans ton cas.

    il faut voir avec un optotriac prévu pour commande de phase :

    https://www.astuces-pratiques.fr/ele...arduino-ou-pic
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  4. #3
    gauvin95

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Pour le cas numéro 2 oui cela ne fonctionnera pas, mais pour le cas 1 c'est faisable ?
    Soyez indulgent, j'essaye d'apprendre l’électronique comme je peux...

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Le 3043 n'est pas utilisable car il commute uniquement au passage par zéro de la tension. Faut un MOC3023M qui te permet de faire de la commande par phase. Mais il faut que ton µC connaisse le passage par zéro du 230V AC
    Commander en PWM
    Tu oublies ! C'est un moteur AC et pas DC
    J'aime pas le Grec

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  8. #5
    gauvin95

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Hola DAUDET, merci pour la réponse, je vais devoir rajouter un filtre antiparasites si j'utilise un OptoTriac sans passage par 0 du coup
    Soyez indulgent, j'essaye d'apprendre l’électronique comme je peux...

  9. #6
    DAUDET78

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Citation Envoyé par gauvin95 Voir le message
    je vais devoir rajouter un filtre antiparasites si j'utilise un OptoTriac sans passage par 0 du coup
    Ben oui ...
    C'est l'inconvénient du réglage par phase ..... et le seul utilisable (sinon la commande par Variac motorisé ! Mais ça coute bonbon ....)
    J'aime pas le Grec

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  11. #7
    gauvin95

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Et si j'utilise le MOC3021 avec ma premiere solution, que quand la vitesse du moteur depasse la consigne, on eteint et quand elle redescend en dessous on allume ?

    Ca fonctionnera ? Ca abimera pas le moteur et le triac ?
    Soyez indulgent, j'essaye d'apprendre l’électronique comme je peux...

  12. #8
    penthode

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    ça va te saccager le moteur ( et les oreilles ! )

    imagine conduire ta voiture comme ça : accélérateur à fond ou à zéro....
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  13. #9
    gauvin95

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    D'accord, ce sera donc en commande de phase avec acquisition du passage par 0V

    Merci a vous !

    Bonne soiree
    Soyez indulgent, j'essaye d'apprendre l’électronique comme je peux...

  14. #10
    webscience

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Bonjour,


    C'est pas recommandé sur un moteur le ON/OFF

    c'est quoi ton moteur AC/DC ?

    Commander en PWM ce qui nécessite l'ajout de plusieurs composants (optocoupleur, pont redresseur) pour la détection du passage par 0V
    mais qui pourrait être mieux
    Commander en PWM si c'est un moteur universel, oui, mais pas avec une triac.

    Sinon pour la triac, il faut passer par un point zéro du secteur, est utiliser ce qui existe comme un TDA1085C

    Voici le datasheet : http://pdf.datasheetcatalog.com/data.../TDA1085CD.pdf'

    Le schéma se trouve en page 7, ce circuit est intéressant parce qu'il régule la vitesse automatiquement (sur la consigne demandé)

    D'autre par attention car sur le schéma du datasheet se trouve une erreur, si tu veux le faire dis le moi, je t'expliquerais un peux plus.

    A+
    Dernière modification par webscience ; 15/10/2017 à 18h46.

  15. #11
    gauvin95

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    C'est un moteur de robot de cuisine (mixeur, patisserie etc) je ne sais pas ce que signifie "universel" mais il fontionne en 230v alternatif et c'est un moteur a balais.

    Je veux bien des infos sur le TDA que tu as cité mais c'est pour des moteurs DC non ?
    Soyez indulgent, j'essaye d'apprendre l’électronique comme je peux...

  16. #12
    webscience

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Bonjour,

    C'est un moteur de robot de cuisine (mixeur, patisserie etc) je ne sais pas ce que signifie "universel" mais il fonctionne en 230v alternatif
    et c'est un moteur a balais.
    universel : veut dire qu'il fonctionner en alternatif et en continue, d'après ce que tu me dit, il y a une très grande possibilité qu'il le soit.

    Pour le vérifier il te suffit de brancher une batterie d'au moins 24 volts avec un fort ampérage sur l'entrée de l'alimentation, et de le mettre en
    fonction, si il tourne c'est qu'il est bien universel.

    Dans c'est cas là, tu peux envisager de le piloter avec des transistor mosfet, bien sur le courant doit être en continue

    Mais pour ton cas, le plus simple c'est le TDA1085C

    Je veux bien des infos sur le TDA que tu as cité mais c'est pour des moteurs DC non ?
    Non, c'est pour moteur alternatif uniquement, une fois la vitesse désiré sélectionné, le circuit feras tous son possible pour
    garder cette vitesse quoi qu'il arrive,

    Si un effort est détecté, le TDA augmente sa tension pour maintenir la vitesse de rotation du moteur, si il y a plus d'effort le TDA
    diminue sa tension pour maintien de sa vitesse.

    Il te faudra faire un circuit imprimé, avec quelque composants à souder.

    Sinon tu as des version toute faites comme celle là :
    http://www.ebay.fr/itm/TDA1085C-Univ...sAAOSwKfVXE8NW

    Tu peux acheter le circuit à par :
    http://www.ebay.fr/itm/TDA1085C-MOT-...8AAOSwcu5UNfi4


    A+

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  18. #13
    gauvin95

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Oh merci beaucoup je vais me pencher sur ça, merci beaucoup
    Soyez indulgent, j'essaye d'apprendre l’électronique comme je peux...

  19. #14
    penthode

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    y'a tout de même un hic...

    avec ce TDA le moteur doit avoir une géné tachi sur l'arbre

    quid du modéle utilisé ?
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  20. #15
    webscience

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Bonjour,

    avec ce TDA le moteur doit avoir une géné tachi sur l'arbre

    quid du modéle utilisé ?
    Regarde le lien, tous est expliqué.

    A+

  21. #16
    penthode

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    je ne suis pas si con.....

    je pose la question pour savoir si le moulin du mixaire a un capteur !

    sinon , c'est mal barré
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  22. #17
    webscience

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    Déjà bonsoir,

    je ne suis pas si con.....
    écrit par gauvin95 :

    1 : Avec le capteur a effet HALL sur le moteur (déjà présent de base) en commandant en Tout ou Rien
    ça réponds à ta question.

    A+

  23. #18
    penthode

    Re : Gradateur à Triac ou Commande TOR

    ben non , moi aussi j'ai lu la doc, mais je préfère en rester là " les plus intelligents s'arrêtent les premiers"
    Dernière modification par penthode ; 16/10/2017 à 21h48.
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

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