thevenin

[nass956]

bonjour tout le monde j ai un tp a faire et je suis bloqué a l 'objectif numero 5 (voir fichier)

pourquoi doit on utiliser P=RI^2

Merci d avance
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[Jack]

Je ne vois pas comment répondre. Il manque plein d'informations.

PS: je n'avais pas bien lu la question précédente. Je ne comprends pas trop pourquoi utiliser la formule de la puissance pour calculer le courant dans RL, d'autant que la relation entre RL, Vd et Id est triviale.

[PA5CAL]

Bonjour

S'il n'est pas question d'utiliser la puissance calculée dans les autres questions du TP, alors à mon avis la formule sert juste à préserver l'intégrité du matériel.

En effet, les boîtes à décades sont des dispositifs de précision fort coûteux. Lorsqu'on les utilise, on doit faire attention à ne pas dépasser la puissance maximale autorisée par chacune des résistances qui la composent, sous peine de les endommager. Une puissance élevée peut également introduire une erreur dans la valeur de la résistance réalisée (un coefficient de température est généralement précisé).

Dans le cas présent, la formule permet de déterminer le courant I_d à ne pas dépasser pour une puissance P_Max et une résistance R données :



Pour une boîte à décades constituée des résistances unitaires de même puissance maximale, le courant est limité par la plus forte résistance unitaire utilisée dans la réalisation d'une résistance globale donnée.

[nass956]

les question d avant on me demandé de tracer vd = f1(vr) à Id = 0A et dipôle C-D a vide
et de tracer vd = f2(vr) avec Rl = 3.9 kOhm
et de conclure sur l influence de la charge RL

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAT44]

Bonjour,
a la question 4, sur la courbe, la puissance est maximal dans la charge est quand RL=Rth
(Rth=R2//R1)

[Jack]

Je sais qu'il est tard, mais j'ai du mal à comprendre où tu vas faire intervenir cette puissance maximale dans la droite U= f(I)

[nass956]

Et pour l objectif comment dessiner le shema electrique en fonction de l equation ?

[Jack]

Je ne comprends pas trop ces questions, où alors elles sont mal posées. Vd = RL . Id, point barre.
Ou alors RL n'est pas une résistance ... Mais alors il aurait fallu lui trouver un autre nom.

Vu l'équation recherchée, il semblerait qu'il s'agisse d'une diode en fait.

[nass956]

lorsqu'on a fait le tp RL représenter la resistance

[Jack]

Dans ce cas, je ne comprends rien à l'énoncé, ni où le rédacteur veut en venir.

[Antoane]

Bonjour,

Il peut s'agir de déterminer les éléments du générateur de Thévenin équivalent au montage situé à gauche des points C et D.
Ton relevé expérimental doit montrer que les points sont alignés et que l'équation de la droite passant par ces points peut se mettre sous la forme y = A*x + B soit Vd = Vd0 - Rd*Id.

[nass956]

donc pour l objectif numero 6 je doit refaire le shema est faire thevenin

[Antoane]

Je pense que c'est ça, ils te prennent par la main :
5. calculer des éléments sans te dire ce à quoi ils correspondent ;
6. te faire schématiser le circuit équivalent
7. observer que du circuit équivalent on peut extraire un modèle de Thévenin.

[nass956]

mais je prend une valeur de rd au hasard que je remplacerais dans l equation pour dessiner le shema electrique ?

[Jack]

Une fois que tu auras tracé la courbe comme demandé, tu pourras déterminer la valeur de rd qui ccorrespondra à la pente de la droite

[nass956]

d accord et a quoi va me servir rd pour le dessin du shema electrique

[Jack]

Une fois la caractéristique tracée, elle ressemblera à quelque chose que tu connais. Tu pourras donc l'identifier à une structure connue.

Relis bien tout le fil de cette discussion, la réponse s'y trouve.

Je remarque en passant que tu n'as pas beaucoup montré ce que tu as déjà fait. Montre-voir par exemple le tracé des mesures que tu as effectuées.

[nass956]

voila mon tracé

[Jack]

Pour moi ce tracé ne vaut rien car tu ne donnes ni échelle ni à quoi correspond chaque axe.

[nass956]

oui desole l echelle est sur le cote et les correspondance des axes aussi

en ordonner c est Vd et en abscisse c est Id

[Jack]

Bon, je pensais qu'il y avait une erreur de signe dans Vd(Id), et qu'il s'agissait d'une diode, mais vu que la pente est bien négative, ce ne peut pas en être une.

Du coup, pour Vo c'est facile mais comment représenter une résistance négative?

en ordonner c est Vd et en abscisse c est Id

mais en mA je suppose.

[nass956]

Oui Id est bien en mA

[nass956]

et après comment je dessine le shema electrique

[Jack]

Aucune idée ...

[nass956]

ah d accord

[Antoane]

Bonjour,

Jack, je pense que tu prends le truc à l'envers, ou que je te comprends pas. Considère un générateur de Thévenin (E,Rth) alimentant une résistance Rld : la relation reliant tension aux bornes de la résistance et le courant le traversant est bien U=Rld*I, mais également U = E-Rth*I.

[Antoane]

Quelle est l'équation de la droite rouge que tu as tracée ?

[nass956]

c est -1x+7.75

[Antoane]

Donc tu as la réponse à la Q5 ?
Et la suite en découle, en relisant cette discussion si besoin;

[nass956]

oui mais c est bizarre vu que l a resistance est negative