Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 21 sur 21

Transfo de sortie tube



  1. #1
    zenaudio

    Transfo de sortie tube


    ------

    Bonjour à tous et à toutes...

    Voilà suis occupé à aider un ami à solutionner un problème qu'il rencontre sur un ampli à tube de guitare.
    Les tubes de puissances sont 4 6l6...
    Le constructeur annonce 100 watts en sortie or mon ami se plaint d'avoir l'impression de ne pas obtenir ces 100 watts.
    Un spécialiste lui a dit que le transfo de sortie était sous dimensionné et en taille ressemblerait plus à du 50 watts (!).
    Mon ami voulait avoir mon avis puisque je bosse dans l'électronique.
    J'ai donc pris un oscillo et une sonde avec condo de découplage et lorsque je mesure à l'entrée du transfo en question,
    il y une sacrée différence avec la mesure HP/ sortie transfo ...

    Entrée avec (avec sinus bf) 3 carreaux sur l'oscillo ( div 5v/ carreaux )
    sortie HP : la moitié d'un carreau.

    Je voulais avoir votre avis...
    Si c'est le cas j'avais pensé à faire copier le transfo chez magnetic (electra sud ouest ) en renforçant l'aspect watts...

    L'ampli est un engl sovereign 100 (en plus 100 ds le nom ) très apprécié par les métaleux pour son préamp...

    Merci d'avance pour vos éventuels avis

    Fabien

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    penthode

    Re : Transfo de sortie tube

    il faudrait en savoir plus.....

    4x6l6 en classe AB ça plafonne à 80 W

    bref , je ne pige pas ce que tu as fait comme mesure , mais la détermination de la puissance d'un ampli est assez simple !
    les gens épanouis sont reconnaissables: ils n'ont pas le temps de faire chier les autres

  4. #3
    f6exb

    Re : Transfo de sortie tube

    Bonsoir,
    Déjà, la puissance d'alimentation totale est de combien ?
    Dernière modification par f6exb ; 14/12/2017 à 16h23.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  5. #4
    penthode

    Re : Transfo de sortie tube

    on s'en tape un peu......

    seuls juges de paix : le voltmétre en sortie , le GBF , la résistance de charge idoine , et l'oscillo pour vérifier l'écrètage.

    puis la loi de Joule : P = U²/R

    ça se fait en 10 minutes , bière comprise
    les gens épanouis sont reconnaissables: ils n'ont pas le temps de faire chier les autres

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    zenaudio

    Re : Transfo de sortie tube

    Merci pour vos réponses

    oui peut être que le fabricant triche un peu avec les 100 watts...
    Ma mesure est faite avec une résistance de charge de 4 ohm (impédance mini de l'ampli)
    J'injecte une sinus et mesure juste avant écrêtage sur la sortie hp.
    La formule devrait être tension rms au carré divisé par la valeur de l'impédance de sortie ?
    Seulement la valeur rms que je constate à l'oscillo est de 1.8v donc insignifiante pour des sorties
    de tubes mesurées à plus de 30 v ... Je dois me planter qq part...
    Les tensions HT sur le transfo de sortie (dans les 380 v ) me semblent correctes...
    Je n'ai pas le schéma en plus

    Le transfo de sortie est un weiss BV 98/075 type 650-A0 mais bon je n'ai pas trouvé d'infos.

    Est ce possible qu'un transfo de sortie soit hs est sorte un signal propre diminué ?

    Oui il est en AB...

  8. #6
    zenaudio

    Re : Transfo de sortie tube

    Voltmètre AC j'obtiens 4V sur sortie HP

  9. Publicité
  10. #7
    penthode

    Re : Transfo de sortie tube

    usure de tubes , autre ?

    à partir de là il faut affiner les mesures , ça demande expérience et equipement , notamment un pont de test pour le transfo.

    le schéma est , trés probablement , une structure cathodyne universellement utilisée en amplis de gratte.

    les concepteur de matos de musique ne brillent pas par l'originalité !
    Dernière modification par penthode ; 14/12/2017 à 16h41.
    les gens épanouis sont reconnaissables: ils n'ont pas le temps de faire chier les autres

  11. #8
    zenaudio

    Re : Transfo de sortie tube

    Les tubes sont neufs ... Et ce qu'ils sortent me semble correcte j'ai comparé avec un fender un peu similaire en watts annoncés
    Oui c'est vrai que c'est tjrs la même chose en effet ... Suis dans la réparation depuis un bon nombre d'années, mais là j'avoue que c'est bizarre cette histoire
    Dernière modification par zenaudio ; 14/12/2017 à 16h44.

  12. #9
    penthode

    Re : Transfo de sortie tube

    y'a plus qu'à mettre , sérieusement , les mains dans le cambouis .

    avec prudence toutefois , un transfo de qualité pour ce genre d'ampli , ça vite douiller dans les 250 roubles !
    les gens épanouis sont reconnaissables: ils n'ont pas le temps de faire chier les autres

  13. #10
    zenaudio

    Re : Transfo de sortie tube

    Merci Penthode pour votre aide c 'est sympa
    Et si le transfo était sous dimensionné il aurait fumé non ?

  14. #11
    penthode

    Re : Transfo de sortie tube

    ça...... c'est une autre histoire !

    il faut savoir que les transfos pour basse sont souvent trés mal foutus.....

    on utilise des transfos standards en oubliant que la corde MI ( 41 Hz de mémoire) demande un bobinage soigné !

    bref , si je démarre , je vais flooder le forum !

    des amplis j'en ai quelques 100'taines au compteur !
    les gens épanouis sont reconnaissables: ils n'ont pas le temps de faire chier les autres

  15. #12
    zenaudio

    Re : Transfo de sortie tube

    Ok

    Merci encore pour tout...
    Je vais voir si je fais appel à magnetic pour leur envoyer et qu'il me dise ce qu'il en est et me fasse un devis éventuel...
    Ca dépendra de mon pote mais il y tiens à son ampli car les possibilités de saturation du préamp sont poussées... Je lui ai
    d'ailleurs proposé de lui fabriquer une sortie avant puissance et d'attaquer autre chose en puissance si on on ne trouve pas de soluce

  16. Publicité
  17. #13
    gienas
    Modérateur

    Re : Transfo de sortie tube

    Bonsoir zenaudio et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    Citation Envoyé par zenaudio Voir le message
    ... J'ai donc pris un oscillo et une sonde avec condo de découplage et lorsque je mesure à l'entrée du transfo en question,
    il y une sacrée différence avec la mesure HP
    / sortie transfo ...
    Je ne comprends pas bien ce que tu mesures au juste.

    Entrée ... sortie ... sur un transfo de sortie d'ampli ... c'est quoi au juste?

    Un tel transfo est vulnérable, certes, mais pas par excès de puissance. Ce serait plutôt le contraire: ne jamais le laisser à vide. Il y a risque de claquage si l'on débranche les HP.

  18. #14
    lpt1com2

    Re : Transfo de sortie tube

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    ça vite douiller dans les 250 roubles !
    Ce qui fait environ 3,60 euros. C'est encore relativement abordable.
    Il vaut mieux être le deuxième mari d'une veuve, que le premier

  19. #15
    zenaudio

    Re : Transfo de sortie tube

    Bonjour Gienas

    Je pense m'être expliqué clairement, j'injecte une forme d'onde sur l'entrée du préampli et bien sûr que je ne laisse pas la sortie de puissance d'un ampli à tube à vide,
    je ne suis pas un débutant... J'ai une résistance de charge...
    Je me suis fabriqué une sonde avec un condo de découplage, ce qui permet de visualiser l'amplitude du signal sinus n'importe ou ... que ce soit sur les tube ou à l'entrée du fameux transfo...
    Bref ta réponse et tes mises en garde ne font pas trop avancer les choses contrairement à penthode...
    Merci qd même
    Dernière modification par zenaudio ; 15/12/2017 à 13h29.

  20. #16
    gienas
    Modérateur

    Re : Transfo de sortie tube

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par zenaudio Voir le message
    ... je ne suis pas un débutant ...
    Dont acte.

    Citation Envoyé par zenaudio Voir le message
    ... Bref ta réponse et tes mises en garde ne font pas trop avancer ...
    Je maintiens ce que je n'ai pas compris en #13 car c'est incompréhensible.

    Ce que je comprends c'est que la sortie HP sur le transfo est "différente" de la tension aux bornes du HP (ou la résistance de charge qui la remplace). Relis-toi.

    Un transformateur, quel qu'il soit, a un primaire et un secondaire, mais pas une entrée et une sortie.

    Au revoir.

  21. #17
    f6bes

    Re : Transfo de sortie tube

    Citation Envoyé par zenaudio Voir le message
    J'ai donc pris un oscillo et une sonde avec condo de découplage et lorsque je mesure à l'entrée du transfo en question,
    il y une sacrée différence avec la mesure HP/ sortie transfo ...

    Entrée avec (avec sinus bf) 3 carreaux sur l'oscillo ( div 5v/ carreaux )
    sortie HP : la moitié d'un carreau.
    Bjr à toi,
    Hum un transfo par principe cela permet un RAPPORT entre le primaire et le secondaire.
    Il esty donc NORMAL de trouver des niveaux de tension ...DIFFERENTS.
    Ton transfo est...abaisseur d'impdance , tu n epeux avoir sur le secondaire la meme valeur de tension alternative qu'au primaire.
    C'est tout de meme le Ba ba à connaitre pour l'usage d'un transfo.

    Bonne soirée

  22. #18
    penthode

    Re : Transfo de sortie tube

    plus personne ne comprend comment fonctionne un ampli à pétoches !

    quand toi et moi suceront le beaujolais par la racine , cette histoire sera oubliée
    les gens épanouis sont reconnaissables: ils n'ont pas le temps de faire chier les autres

  23. Publicité
  24. #19
    mag1

    Re : Transfo de sortie tube

    Bonjour,

    Quand un constructeur annonce une puissance, il faut associer la distorsion, en fait un niveau d'écrêtage et 10% sont assez commun.

    Un ampli de guitare n'est pas un ampli HIFI, la distorsion apporte une coloration parfois recherchée.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  25. #20
    zenaudio

    Re : Transfo de sortie tube

    Bonjour

    Et bien beaucoup d'esprit sur ce forum Manque d'études secondaires pour faire des réflexions dignes du primaire...
    PARDON oui pas entrée / sortie mais primaire/secondaire là on à super bien avancé...

    Allez je quitte ce forum à 2 balles...

    Merci en core Penthode et bon courage

    Bye

  26. #21
    f6exb

    Re : Transfo de sortie tube

    J'adore ces forums où ceux qui ne se prennent pas pour une merde posent leur problème et envoient chier ceux qui essaient d'aider.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

Discussions similaires

  1. sortie transfo en 12v,ou est le plus ....
    Par bounnaire33 dans le forum Bricolage et décoration
    Réponses: 13
    Dernier message: 27/02/2014, 18h24
  2. transfo de sortie ampli a tube
    Par jeremy83 dans le forum Électronique
    Réponses: 6
    Dernier message: 01/07/2012, 11h34
  3. reperage transfo audio tube
    Par patduc dans le forum Électronique
    Réponses: 7
    Dernier message: 28/02/2009, 07h40
  4. quel transfo pour ampli tube ?
    Par patduc dans le forum Électronique
    Réponses: 2
    Dernier message: 16/02/2009, 17h49
  5. transfo 230/12v sortie en continu
    Par morphius62 dans le forum Électronique
    Réponses: 5
    Dernier message: 04/02/2007, 20h23
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.