Transfo de sortie tube

[invite7844d569]

Bonjour à tous et à toutes...

Voilà suis occupé à aider un ami à solutionner un problème qu'il rencontre sur un ampli à tube de guitare.
Les tubes de puissances sont 4 6l6...
Le constructeur annonce 100 watts en sortie or mon ami se plaint d'avoir l'impression de ne pas obtenir ces 100 watts.
Un spécialiste lui a dit que le transfo de sortie était sous dimensionné et en taille ressemblerait plus à du 50 watts (!).
Mon ami voulait avoir mon avis puisque je bosse dans l'électronique.
J'ai donc pris un oscillo et une sonde avec condo de découplage et lorsque je mesure à l'entrée du transfo en question,
il y une sacrée différence avec la mesure HP/ sortie transfo ...

Entrée avec (avec sinus bf) 3 carreaux sur l'oscillo ( div 5v/ carreaux )
sortie HP : la moitié d'un carreau.

Je voulais avoir votre avis...
Si c'est le cas j'avais pensé à faire copier le transfo chez magnetic (electra sud ouest ) en renforçant l'aspect watts...

L'ampli est un engl sovereign 100 (en plus 100 ds le nom ) très apprécié par les métaleux pour son préamp...

Merci d'avance pour vos éventuels avis

Fabien
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[penthode]

il faudrait en savoir plus.....

4x6l6 en classe AB ça plafonne à 80 W

bref , je ne pige pas ce que tu as fait comme mesure , mais la détermination de la puissance d'un ampli est assez simple !

[f6exb]

Bonsoir,
Déjà, la puissance d'alimentation totale est de combien ?

[penthode]

on s'en tape un peu......

seuls juges de paix : le voltmétre en sortie , le GBF , la résistance de charge idoine , et l'oscillo pour vérifier l'écrètage.

puis la loi de Joule : P = U²/R

ça se fait en 10 minutes , bière comprise

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7844d569]

Merci pour vos réponses

oui peut être que le fabricant triche un peu avec les 100 watts...
Ma mesure est faite avec une résistance de charge de 4 ohm (impédance mini de l'ampli)
J'injecte une sinus et mesure juste avant écrêtage sur la sortie hp.
La formule devrait être tension rms au carré divisé par la valeur de l'impédance de sortie ?
Seulement la valeur rms que je constate à l'oscillo est de 1.8v donc insignifiante pour des sorties
de tubes mesurées à plus de 30 v ... Je dois me planter qq part...
Les tensions HT sur le transfo de sortie (dans les 380 v ) me semblent correctes...
Je n'ai pas le schéma en plus

Le transfo de sortie est un weiss BV 98/075 type 650-A0 mais bon je n'ai pas trouvé d'infos.

Est ce possible qu'un transfo de sortie soit hs est sorte un signal propre diminué ?

Oui il est en AB...

[invite7844d569]

Voltmètre AC j'obtiens 4V sur sortie HP

[penthode]

usure de tubes , autre ?

à partir de là il faut affiner les mesures , ça demande expérience et equipement , notamment un pont de test pour le transfo.

le schéma est , trés probablement , une structure cathodyne universellement utilisée en amplis de gratte.

les concepteur de matos de musique ne brillent pas par l'originalité !

[invite7844d569]

Les tubes sont neufs ... Et ce qu'ils sortent me semble correcte j'ai comparé avec un fender un peu similaire en watts annoncés
Oui c'est vrai que c'est tjrs la même chose en effet ... Suis dans la réparation depuis un bon nombre d'années, mais là j'avoue que c'est bizarre cette histoire

[penthode]

y'a plus qu'à mettre , sérieusement , les mains dans le cambouis .

avec prudence toutefois , un transfo de qualité pour ce genre d'ampli , ça vite douiller dans les 250 roubles !

[invite7844d569]

Merci Penthode pour votre aide c 'est sympa
Et si le transfo était sous dimensionné il aurait fumé non ?

[penthode]

ça...... c'est une autre histoire !

il faut savoir que les transfos pour basse sont souvent trés mal foutus.....

on utilise des transfos standards en oubliant que la corde MI ( 41 Hz de mémoire) demande un bobinage soigné !

bref , si je démarre , je vais flooder le forum !

des amplis j'en ai quelques 100'taines au compteur !

[invite7844d569]

Ok

Merci encore pour tout...
Je vais voir si je fais appel à magnetic pour leur envoyer et qu'il me dise ce qu'il en est et me fasse un devis éventuel...
Ca dépendra de mon pote mais il y tiens à son ampli car les possibilités de saturation du préamp sont poussées... Je lui ai
d'ailleurs proposé de lui fabriquer une sortie avant puissance et d'attaquer autre chose en puissance si on on ne trouve pas de soluce

[gienas]

Bonsoir zenaudio et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... J'ai donc pris un oscillo et une sonde avec condo de découplage et lorsque je mesure à l'entrée du transfo en question,
il y une sacrée différence avec la mesure HP / sortie transfo ...

Je ne comprends pas bien ce que tu mesures au juste.

Entrée ... sortie ... sur un transfo de sortie d'ampli ... c'est quoi au juste?

Un tel transfo est vulnérable, certes, mais pas par excès de puissance. Ce serait plutôt le contraire: ne jamais le laisser à vide. Il y a risque de claquage si l'on débranche les HP.

[invite3c199cf9]

ça vite douiller dans les 250 roubles !

Ce qui fait environ 3,60 euros. C'est encore relativement abordable.

[invite7844d569]

Bonjour Gienas

Je pense m'être expliqué clairement, j'injecte une forme d'onde sur l'entrée du préampli et bien sûr que je ne laisse pas la sortie de puissance d'un ampli à tube à vide,
je ne suis pas un débutant... J'ai une résistance de charge...
Je me suis fabriqué une sonde avec un condo de découplage, ce qui permet de visualiser l'amplitude du signal sinus n'importe ou ... que ce soit sur les tube ou à l'entrée du fameux transfo...
Bref ta réponse et tes mises en garde ne font pas trop avancer les choses contrairement à penthode...
Merci qd même

[gienas]

Bonjour à tous

... je ne suis pas un débutant ...

Dont acte.

... Bref ta réponse et tes mises en garde ne font pas trop avancer ...

Je maintiens ce que je n'ai pas compris en #13 car c'est incompréhensible.

Ce que je comprends c'est que la sortie HP sur le transfo est "différente" de la tension aux bornes du HP (ou la résistance de charge qui la remplace). Relis-toi.

Un transformateur, quel qu'il soit, a un primaire et un secondaire, mais pas une entrée et une sortie.

Au revoir.

[f6bes]

J'ai donc pris un oscillo et une sonde avec condo de découplage et lorsque je mesure à l'entrée du transfo en question,
il y une sacrée différence avec la mesure HP/ sortie transfo ...

Entrée avec (avec sinus bf) 3 carreaux sur l'oscillo ( div 5v/ carreaux )
sortie HP : la moitié d'un carreau.

Bjr à toi,
Hum un transfo par principe cela permet un RAPPORT entre le primaire et le secondaire.
Il esty donc NORMAL de trouver des niveaux de tension ...DIFFERENTS.
Ton transfo est...abaisseur d'impdance , tu n epeux avoir sur le secondaire la meme valeur de tension alternative qu'au primaire.
C'est tout de meme le Ba ba à connaitre pour l'usage d'un transfo.

Bonne soirée

[penthode]

plus personne ne comprend comment fonctionne un ampli à pétoches !

quand toi et moi suceront le beaujolais par la racine , cette histoire sera oubliée

[mag1]

Bonjour,

Quand un constructeur annonce une puissance, il faut associer la distorsion, en fait un niveau d'écrêtage et 10% sont assez commun.

Un ampli de guitare n'est pas un ampli HIFI, la distorsion apporte une coloration parfois recherchée.

MM

[invite7844d569]

Bonjour

Et bien beaucoup d'esprit sur ce forum Manque d'études secondaires pour faire des réflexions dignes du primaire...
PARDON oui pas entrée / sortie mais primaire/secondaire là on à super bien avancé...

Allez je quitte ce forum à 2 balles...

Merci en core Penthode et bon courage

Bye

[f6exb]

J'adore ces forums où ceux qui ne se prennent pas pour une merde posent leur problème et envoient chier ceux qui essaient d'aider.