Ampoule LED : aide pour identifier un composant

[roger44]

Bonjour
Cette ampoule à 17 LED ne comporte qu'un redresseur, un cap de lissage, un R de 56 ohm et un composant "BAGIE 082D" que je n'arrive pas à identifier. Quelqu'un peut m'aider?
Le site marchand la décrit comme étant dimmable. Passons .....

Merci à l'avance
fs1.jpg
fs2.jpg
fs3.jpg
fs4.jpg
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[penthode]

manifestement un contrôleur de courant

[invite936c567e]

Bonjour

C'est assurément un circuit employé en source de courant.

Il est possible qu'il s'agisse d'un simple transistor MOSFET à déplétion qui, compte tenu de la topologie du montage, peut réaliser cette fonction.

V1 --> drain
0 --> grille
V2 --> source

[invite936c567e]

Pour reconnaître le composant à partir du marquage, ce n'est pas gagné.

D'une part il est difficile de distinguer sans erreur le 0 du O ou du D, le 8 du B ou encore le I du 1 ou du |.

D'autre part le marquage ne donne pas que la référence de ce que le boîtier contient. Par exemple 0820 pourrait être la date de fabrication (= 20^ème semaine de 2008).

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

des mesures in-situ sur une lampe en fonctionnement peuvent éclaircir la situation. (normal pour une lampe )

c'est l'art dit de la rétro-ingénierie

[roger44]

Bonjour

Une autre vue :



J'ai indiqué dans le tableau les tensions mesurées après une attente de 15 min de chauffe de la LED.

[KHENEDA]

Bonjour,

Regarde du coté des CCR en boitier Dpak ou SOT223.

Comme par exemple:

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NSI45030AZ-D.PDF
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/NSI50150AD-D.PDF

A+

[DAT44]

Bonjour,
cela a l'air de fonctionner comme un LM317 monté en régulateur de courant, a la différence que ce modèle doit monté très haut en tension.

Serait il possible de voir des oscillogrammes des diverses tensions ?

[KHENEDA]

bonjour,

Le brochage ne semble pas correspondre....et je pense que le composant serait plutôt "cablé" en amont des LEDs si c’était un régulateur monté en source de courant.
Cdlt

[invite936c567e]

je pense que le composant serait plutôt "cablé" en amont des LEDs si c’était un régulateur monté en source de courant.

Un régulateur de tension positif peut être câblé en source de courant et placé en aval des leds (côté cathode).

En revanche, la tension V1 indiquée suggère qu'on aurait plutôt affaire à un circuit comme le second que tu as cité.

[KHENEDA]

oui vous avez raison, vu le Functional Block Diagram du LM137, ça fonctionne effectivement même en aval.
Cdlt

[roger44]

Ca pourrait être le NSI50150ADT4G, un constant current régulateur du 2e lien : Les broches correspondent, mon engin tourne à 36V pour 50V max annoncé, mais son courant est seulement 5,7mA.

Je propose d'appliquer 48 V DC à l'anode broche 1 à travers des R de 100ohm à 10k pour voir si I reste constant. Oui j'ai une oscilloscope.
Pensez-vous que ce genre de régulateur peut réellement aider l'ampoule LED à mieux résister aux dimmers à découpage?

[DAT44]

Bonjour,
non, pour moi ce genre d'ampoule n'est pas un modèle "dimmable".

[roger44]

Merci, on voit bien, c'est un constant current dispositif, maintenant env 11mA de 10V à au moins 50V.

[Antoane]

Bonsoir,

Sans certitude :

non, pour moi ce genre d'ampoule n'est pas un modèle "dimmable".

il n'y a pas de filtrage en sortie du pont redresseur, le courant dans les led est donc régulé uniquement lorsque la tension instantanée du secteur est supérieure à une tension V° ~ n_led*V_f+V_drop-out.
Avec un gradateur à variation d'angle de phase, les led s'éteignent toujours pour un même angle, fonction uniquement de V° et de la tension crête du secteur (commande par triac => extinction proche du passage par zéro). L'angle d'allumage, quant à lui, est fixé par le gradateur. In fine, on peut faire varier le temps allumage des led sur chaque demi-alternance entre 0 (mise sous tension de la lampe pour une tension instantanée < V°, en fin de demi-alternance) et 100% (mise sous tension de la lampe pour une tension instantanée < V°, en début de demi-alternance).

[roger44]

Bonsoir Antouane
Par filtrage je pense que tu veux dire un cap qui se mesure en dizaines de uF ou bien plus. Le petit cap en sortie de pont fait 10nF (selon capacimetre UA6013L. Il n'est jamais facile de mesurer toujours branché dans le circuit. J'ai réduit le risque d'erreur en mesurant dans les deux sens et sur plusieurs gammes de F. Sur une autre ampoule j'ai carrément sectionné les pistes autour pour l'isoler, mais j'ai du l'abimer puisque ça donne zéro. Stop stop. Faute de mieux je suppose un cap de 10nF pour enlever les surtensions de secteur etc?)

[invite936c567e]

Si j'interprète bien le tableau de mesure, il apparaît que le courant dans les leds traverse presque intégralement la résistance de 56Ω.

Cela me laisse penser que mon hypothèse d'un transistor MOSFET à déplétion pourrait être correcte.

Pour rappel, le principe du montage de ce type de transistor en source de courant est le suivant :

[roger44]

Bonjour
J'ai réussi à isoler le composant inconnu pour faire d'autres tests, et vraiment ça fait FET. Voilà ce que ça donne avec des résistances de source de 47, 56 et 100 ohms.
Aussi, si le gate est en l'air, souce-drain se comporte comme une résistance quasi linéaire de 7,5 k si source est -ve. Si souce est +ve par rapport à drain, on dirait que la résistance est plus faible à faible tension, mais c'est inconsistant et j'ai laissé tomber.

Il n'y a que les valeurs pour 100 ohms dans l'image pour ne pas alourdir. Tout en-dessous j'ai mis l'ensemble des valeurs en texte, si vous voulez voir toutes les valeurs avec Excel il faut convertir texte en tableau avec x comme séparateur de colonnes.



ExR (k)xRsxId (mA)xVgxIs (mA)xV s-d
xxxxxx
11,84x2,2x56x4,3x-0,245x-4,4x2,69
11,84x1,8x56x5,2x-0,29x-5,2x2,86
11,84x1x56x8,5x-0,468x-8,4x3,85
23,4x2,2x56x9,0x-0,52x-9,3x4,12
23,5x1,8x56x10,5x-0,593x-10,6x5,16
11,84x0,47x56x10,6x-0,603x-10,8x7,44
11,84x0,22x56x10,7x-0,603x-10,8x10,09
34x2,2x56x10,5x-0,603x-10,8x11,40
23,4x1x56x10,8x-0,603x-10,8x13,25
34x1,8x56x10,7x-0,603x-10,8x15,41
23,5x0,47x56x10,5x-0,603x-10,8x19,17
23,4x0,22x56x11,4x-0,603x-10,8x21,50
34,1x1x56x11,0x-0,603x-10,8x23,70
34x0,47x56x10,6x-0,603x-10,8x29,60
34x0,22x56x10,0x-0,603x-10,8x32,40
xxxxxx
xxxxxx
xxxxxx
11,84x2,2x100x4,0x-0,399x-4,0x3,45
11,84x1,8x100x4,7x-0,463x-4,6x3,80
11,84x1x100x6,2x-0,6x-6,0x6,22
23,5x2,2x100x6,1x-0,604x-6,0x10,72
23,5x1,8x100x6,2x-0,604x-6,0x13,01
23,5x1x100x6,2x-0,604x-6,0x17,91
34,1x2,2x100x6,1x-0,604x-6,0x21,20
34,1x1,8x100x6,2x-0,604x-6,0x23,50
34,1x1x100x6,3x-0,604x-6,0x28,40
xxxxxx
xxxxxx
xxxxxx
11,84x1,8x47x5,2x-0,245x-5,2x2,76
11,84x1x47x8,8x-0,399x-8,5x3,48
23,5x1,8x47x11,0x-0,526x-11,2x4,18
11,84x0,47x47x12,9x-0,599x-12,7x6,39
23,5x1x47x13,2x-0,602x-12,8x10,91
34,1x1,8x47x12,7x-0,602x-12,8x11,90
23,5x0,47x47x12,8x-0,603x-12,8x18,10
34,1x1x47x13,3x-0,602x-12,8x21,40
34,1x0,47x47x13,0x-0,603x-12,8x28,60