Recherche d'une solution : Capteur de présence de voiture sur une place de parking

[invite83e04d17]

Bonjour !

Je suis actuellement, comme beaucoup je pense, en plein projet de STi2D SIN.

Je dois réfléchir à la possibilité de détecter une voiture lorsqu'elle occupe une place de parking, à condition que la "solution" soit placé au milieu et la surface de cette place.
J'ai fais diverse maquette et montage, en substituant un possible capteur par un interrupteur pour simuler, mais je dois maintenant trouver un capteur TOR, qui dois me transmettre si une voiture occupe la place, ou non.

J'ai pensé à un capteur à effet Hall, mais apparemment le champs magnétique ne sera pas assez perturber par une voiture pour que mon système soit fiable. Idem pour le Capteur de luminosité, le parking est en plaine air, et le système pourrait être obsolète au moindre rayon de soleil.
La situation me pose une réelle colle, et je fais donc appelle à vous afin d’acquérir une certaine expérience de la situation de part vos conseil et vos pistes !

Merci beaucoup !
-----

[penthode]

donc , pas de capteur magnétique , ni optique...

que nous reste t'il , trés à la mode , en ce moment , sur les véhicules récents?...

[invite83e04d17]

Je ne vois pas du tout

[inviteae524c6f]

Bonjour,

Ultrasons, infrarouge, Laser, Lidar

A toi de voir.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

Bonjour
sur le parking du L..c chez moi il y a des capteurs, amha magnétiques, et cela semble fonctionner, sans doute une variante de la poêle à frire chère au détectoristes , ensuite tous les feux équipés de camera utilisent deux boucles magnétiques pour détecter la position des véhicules et vu le nombre de PV cela doit fonctionner.
Donc détecteur magnétique mais fonctionnant en alternatif.
JR

[penthode]

donc on peut faire les devoirs , c'est noté

[invitef0fb657e]

Bonjour,

le système le plus souvent uilisé est la boucle inductive.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boucle...agn%C3%A9tique


Tous les feux rouges en Allemagne en sont munis (ou presque). Ils passent au vert dès qu'on arrive seul au feu .Super. ça marche très bien.

[invite83e04d17]

Merci pour toute vos réponses !

Je vais tenter des tests avec les capteurs ultra-son et laser.

Cependant pour ce qui est de la boucle à induction je ne l'ai pas étudier, et mes recherches sont peu fructueuses
Comment pourrais-je intégrer cela à mon systeme ?

[penthode]

l'ultra son me semble une soluce valable : facile à implanter

il existe des modules détecteurs pour quelques €

[invite83e04d17]

J'en ai un pour arduino sur moi, j'vais tenter quelque test ce soir, merci !

[invite5a48ffd1]

Je vais tenter des tests avec les capteurs ultra-son et laser.

Cependant pour ce qui est de la boucle à induction je ne l'ai pas étudier, et mes recherches sont peu fructueuses
Comment pourrais-je intégrer cela à mon systeme ?

Bonsoir,

oubliez ça pour le moment, en STI2D il faut utiliser ce que vous connaissez ou ce que vous savez/pouvez imaginer.
Sans avoir des connaissances solides en électromagnétisme vous n'allez rien apprendre.
D'autant que pour les parkings la boucle à induction est une idée pas très moderne.
Aujourd'hui on utilise le principe de variation du champ magnétique terrestre, bien moins onéreux.
L'ultra-son est un bon principe de base en ce qui vous concerne.

[invitef0fb657e]

Je ne pense pas que le capteur ultra-son soit la solution
sachant que ( je cite) ".......la "solution" soit placé au milieu et la surface de cette place......" qui est de plus en plein air

Il faut penser à tous les cas de figure possibles: présence d'eau de pluie, neige, verglas, saleté, sable, objet qui n'est pas un véhicule, etc

Le sytème doit fonctionner dans tous les cas.

Je vois mal comment un capteur ultra-son au milieu d'une place de parking pourrait répondre à ce cahier des charges

Le but est de reconnaître une masse métallique , et à part un système basé sur un champ magnétique, je ne vois pas bien.

[invitef86a6203]

J'ai déjà testé le capteur à effet hall (moi aussi j'étais septique) , ça fonctionne !

Mais malheureusement ,encore un projet qui est resté dans les oubliettes...

[invited14ca340]

Bonjour,
C'est vrai qu'avoir un truc enfoui dans le sol, ou à sa surface, c'est pas vraiment optimal, rien que pour la maintenance... ^^ Pourquoi ne pas faire une borne avec 2 LIDAR (ST Microelectronics a des LIDAR à moins de 5€) à +/-45° (un angle différent peut également fonctionner), le but est de viser le pare choc avec une "cible" sous chaque phare.

Si une voiture arrive, les 2 capteurs devraient renvoyer à peu près la même distance (à étalonner, tout le monde ne sait pas se garer bien droit dans une place ^^). Par contre si c'est un piéton, un vélo ou une moto (à voir si il faut aussi détecter des véhicules autre que les voitures) alors il y a peu de chance que les deux capteurs renvoient les mêmes données en même temps : pas de détection.

L'avantage des LIDAR, c'est qu'ils consomment moins que les ultrasons, donc pour une borne autonome alimentée par batterie c'est idéal. Mais pour les deux types de capteur il est possible de les faire travailler en pulsé pour encore plus d'optimisation de consommation (une mesure toutes les 30 secondes voire toutes les minutes, c'est plus que raisonnable)

[invite5a48ffd1]

Je ne pense pas que le capteur ultra-son soit la solution
sachant que ( je cite) ".......la "solution" soit placé au milieu et la surface de cette place......" qui est de plus en plein air

Il faut penser à tous les cas de figure possibles: présence d'eau de pluie, neige, verglas, saleté, sable, objet qui n'est pas un véhicule, etc

Le sytème doit fonctionner dans tous les cas.

Je vois mal comment un capteur ultra-son au milieu d'une place de parking pourrait répondre à ce cahier des charges

Le but est de reconnaître une masse métallique , et à part un système basé sur un champ magnétique, je ne vois pas bien.

Vous devez comprendre qu'il y a une grosse différence entre demander à un élève de terminale d'imaginer une solution avec ses propres moyens et connaissances et de mettre en oeuvre une solution industrielle.
Notre système éducatif est ainsi fait, on met la charrue avant les boeufs depuis au moins 20 ans dans les Lycées technologiques.
L'électro-magnétisme ainsi que les principes fondamentaux de physiques ont été abandonnés au profit d'arduino et autres boites noires, donc nous sommes très très loin de l'étude des champs et de comprendre comment dimensionner un tel système.
Idem pour le bluetooth et wifi, quand on ne sait pas calculer un gain, une antenne, voire correctement définir une bande passante ou savoir ce qu'est un condensateur de découplage.
Oui je sais c'est dur à entendre, mais la réalité est malheureusement bien pire encore.

[invitef0fb657e]

Oui je sais c'est dur à entendre, mais la réalité est malheureusement bien pire encore.

Je veux bien vous croire car je suis un peu loin du système éducatif actuellement.

Ma contribution était seulement un petit rappel non seulement à l'attention des élèves et de tous ceux qui liront mes commentaires
à savoir que la technique ne permet pas toujours de faire ce qu'on voudrait.

Si au moins quelques élèves pouvaient se rappeler de ces quelques notions, je serais déjà satisfait.
mais revenons à nos moutons....

[invite5a48ffd1]

Je veux bien vous croire car je suis un peu loin du système éducatif actuellement.

Je le suis aussi, si vous êtes dans l'industrie vous devez forcément comprendre mes propos.
On ne demande pas à un électronicien de connecter des boites noires en priant que ça fonctionne mais de trouver des solutions adaptées en prenant en compte l'analyse du besoin et d'y répondre par des principes parfaitement maîtrisés.
Mieux vaut qu'un étudiant apporte une réponse fonctionnelle bien dimensionnée quitte à ce qu'elle ne soit pas à la pointe, qu'une réponse à la pointe de l'état de l'art mais pas du tout maîtrisée par manque de connaissances.
Aujourd'hui c'est la tendance, parler de boites noires sans savoir en expliquer le contenu.
Quand je lis ça:
http://www.letudiant.fr/bac/bac-sti2...-attendre.html

On comprend mieux l'ampleur du problème, tant que les profs seront seuls à orienter les contenus, il n'y aura pas d'issue.
C'est un vrai problème pour les industriels qui doivent reformater les recrues par des stages intensifs et coûteux.

Ici:http://www.letudiant.fr/bac/bac-sti2...pecialite.html
on peut lire:
À l'oral, la présentation doit être structurée. "C'est un exercice de communication"

Si le but de l'épreuve orale est d'évaluer la communication, nul besoin de travailler sur des sujets complexes et hors de portée pour vérifier cela.
Un élève sera d'autant plus à l'aise à expliquer quelque chose qu'il maîtrise bien que de bégayer sur un sujet dont il n'a rien compris ni appris.
Voilà, fin du hors sujet, qui n'en est pas un en réalité.

[penthode]

puisqu'on parle de l'état de l'art ,

il semblerait qu'on s'oriente maintenant vers des systèmes à cameras , ce qui supprime toute infrastructure délicate au sol.

[invitef0fb657e]

puisqu'on parle de l'état de l'art ,

il semblerait qu'on s'oriente maintenant vers des systèmes à cameras , ce qui supprime toute infrastructure délicate au sol.

oui quand c'est possible cette solution est certainement plus efficace, d'autant plus qu' un logiciel peut se permettre des détections un peu plus pointues qu'un système au sol. Mais il faut développer le logiciel et à chaque cas paramétrer le soft à l'endroit de l'implantation du système (*) d'où des coûts plus importants à ce niveau.

Les caméras sont peut-être plus adaptées aux parkings abrités qu'aux parkings en plein air toujours pour certaines des raisons que j'ai évoquées (neige, glace + vandalisme....)
à étudier.

(*) c'est le côté industriel qui ressort: solution, faisabilité, rentabiité etc ..... (clin d'oeil à Chtulhu)

[penthode]

sinon , la boucle inductive reste le système le plus robuste face à l'environnement.

le demandeur peut s'inspirer des descriptions de détecteurs de métaux.

[invite83e04d17]

Merci pour toute vos réponses !

La boucle à induction et les champs magnétiques sont des notions que j'ai très peu voir pas étudier, et je n'ai surtout aucune idée de comment en faire usage ni comment incorporer ce procéder au sein de mon système

L'ultra son en fin de compte ne respecte pas du tout mon cahier des charges, et est peu fiable :/

Pour ce qui est de l'environment et de la robustesse, j'ai comme contrainte de protéger le quelconque capteur d'un boitier polypropylène.

Je suis toujours aussi collé, du-coup, je vais faire certains essai avec un capteur effet hall pour Arduino, mais je suis sceptique

[invitef0fb657e]

Je suis toujours aussi collé, du-coup, je vais faire certains essai avec un capteur effet hall pour Arduino, mais je suis sceptique

Pour qu'un capteur à effet Hall fonctionne il faut la présence d'un champ magnétique.
Par exemple les capteurs ABS des véhicules voient passer devant eux des couronnes aimantés disposées sur les transmissions.
ou d'autres capteurs Hall équipés déjà d'un aimant voient passer entre l'élement hall et l'aimant un écran qui interrompt le champ magnétique.

Pour cete raison je suis aussi sceptique, car ou pourrait-on placer l'aimant ?
A moins de fabriquer un système basé sur un capteur à effet Hall dont le poids du véhicule modifierait le champ magnétique grâce à un montage qui reste à développer.
Bon courage

[jiherve]

bonsoir,
avec un petit magnétomètre qui mesurera les perturbations du champ terrestre cela existe en accessoire(shield en chébran) pour Arduino.
JR

[invitef0fb657e]

Je suis toujours aussi collé, du-coup, je vais faire certains essai avec un capteur effet hall pour Arduino, mais je suis sceptique

je rajouterais que ce n'est pas la peine de commencer à programmer si on n'a pas bien réfléchir à la solution.

"Programmer" veut dire "réaliser". Sinon c'est du bricolage.

Quand on commence à programmer, c'est qu'on a déjà la solution quitte à la modifier ensuite après les tests pour corriger les erreurs.

[nornand]

bjr: les capteurs d'emplacement en plafond des super marché sont a US , sur et certain . je les ai testé .

[invite0324077b]

une sonde a effet hall permet de mesurer le champs magnetique ... mais il faut un aimant pour le produire , et un circuit magnetique pour donner de la sensibilité a un tas de ferraile qui passe a proximité

plus le circuit magnetique sera grand plus ça sera sensible a une masse magnetique eloigné ... donc il n'est pas impossible de detecter une voiture au dessus du sol

mais pourquoi utiliser une sonde a effet hall ? c'est un circuit assez complexe qui a l'avantage de mesurer un champs magnetique continu ... mais si on fait un champs magnetique alternatif , un simple bobinage le detecte de façon beaucoup plus simple que l'effet hall

donc la premiere version auquel on peut penser , c'est un bobinage alimenté en courant alternatif , et un autre bobinage mesurant le champs obtenu : ça va changer fortement quand il y a une voiture

ensuite la solution classique est encore plus simple : faire un oscillateur avec un bobinage et un transistor , avec le gain juste suffisant pour osciller quand il n'y a pas de voiture : quand il y a une voiture l'oscillateur cale parce que la voiture fait de la perte ... c'est le principe de la majorité des détecteur inductif ... c'est aussi le principe des boucles inductive les plus simple pour detecter le passage des voiture au feux rouge

ça ne veut pas dire que toutes les boucles inductive sont des simple oscillateur : il y a des version plus perfectionné pour mieux tolerer la variation de perte magnetique dans le sol et faire un reglage automatique a la mise en place

pas de notion de magnetisme dans votre classe ? il est urgent d'apprendre ce qui manque ... car faire une usine a gaz avec des procédé bizare prendra plus de temps que d'apprendre a realiser un oscilateur avec une bobine et un transistor ... et si votre prof ne peut pas vous l'apprendre , ou vous aider a trouver un moyen de l'apprendre il faut porter plainte contre l'enseignement !

[omega.067]

hello
jette un peu un coup d’œil là http://forums.futura-sciences.com/el...ehicule-4.html
Michel

[invite83e04d17]

une sonde a effet hall permet de mesurer le champs magnetique ... mais il faut un aimant pour le produire , et un circuit magnetique pour donner de la sensibilité a un tas de ferraile qui passe a proximité

plus le circuit magnetique sera grand plus ça sera sensible a une masse magnetique eloigné ... donc il n'est pas impossible de detecter une voiture au dessus du sol

mais pourquoi utiliser une sonde a effet hall ? c'est un circuit assez complexe qui a l'avantage de mesurer un champs magnetique continu ... mais si on fait un champs magnetique alternatif , un simple bobinage le detecte de façon beaucoup plus simple que l'effet hall

donc la premiere version auquel on peut penser , c'est un bobinage alimenté en courant alternatif , et un autre bobinage mesurant le champs obtenu : ça va changer fortement quand il y a une voiture

ensuite la solution classique est encore plus simple : faire un oscillateur avec un bobinage et un transistor , avec le gain juste suffisant pour osciller quand il n'y a pas de voiture : quand il y a une voiture l'oscillateur cale parce que la voiture fait de la perte ... c'est le principe de la majorité des détecteur inductif ... c'est aussi le principe des boucles inductive les plus simple pour detecter le passage des voiture au feux rouge

ça ne veut pas dire que toutes les boucles inductive sont des simple oscillateur : il y a des version plus perfectionné pour mieux tolerer la variation de perte magnetique dans le sol et faire un reglage automatique a la mise en place

pas de notion de magnetisme dans votre classe ? il est urgent d'apprendre ce qui manque ... car faire une usine a gaz avec des procédé bizare prendra plus de temps que d'apprendre a realiser un oscilateur avec une bobine et un transistor ... et si votre prof ne peut pas vous l'apprendre , ou vous aider a trouver un moyen de l'apprendre il faut porter plainte contre l'enseignement !

En effet, avec très peu de notion en magnétisme j'ai vraiment du mal avec cette solution, qui me parait presque être la plus évidente à la lecture du procédé. Qu'est-ce qui differe les capteurs à Effet hall d'une boucle à induction ?
J'ai été mis sur une piste par mon prof', il m'a conseillé de me renseigner sur les systeme de détection de voiture en sortie de parking. J'y retrouve donc à chaque fois le principe de boucle à induction mais je n'arrive toujours pas à comprendre entièrement le procédé.
Merci de votre réponse d'ailleurs, elle m'a beaucoup aidé !

[invite83e04d17]

hello
jette un peu un coup d’œil là http://forums.futura-sciences.com/el...ehicule-4.html
Michel

Oh et bien je suis gâté aujourd'hui, merci beaucoup !

[invite83e04d17]

Excusez moi pour le triple poste, mais j'ai je pense compris le procédé de boucle à induction, en étudiant les systèmes de détections de métaux.

Cependant j'ai quelque question, dans le cas ou je dois gérer le stationnement de tout un parking, cela est-il coûteux ?
Ce montage peut-il etre compact ?
Existe il des solution ou capteur arduino afin que je puisse réaliser des expérimentation ?

Merci !