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Probleme de soustracteur



  1. #1
    Kazza

    Probleme de soustracteur

    Bonjour ! J`ai un probleme avec la tension de sortie de mon montage soustracteur. J`utilise un aop LM258N.

    Le calcul de cette tension est:
    Gain * (V2-V1) = 100 * (5-4.95) = 5V

    Voici mon circuit:

    -----

    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    PA5CAL

    Re : Probleme de soustracteur

    Bonjour

    Le résultat me paraît correct.

    Si tu n'obtiens pas exactement 5V en sortie, c'est à cause d'une tension d'offset de 1,96mV sur les entrées de l'AOP.

    En l'absence de réglage, c'est tout-à-fait normal que ça arrive.

  4. #3
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Ce qui donne donc en sortie une tension egale a:

    gain * (V2-V1) + 1.96mV * (gain + 1)

    Est-ce correct ?

  5. #4
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    En meme temps vous auriez une idee pour compenser la tension d`offset ?

  6. #5
    PA5CAL

    Re : Probleme de soustracteur

    Oui, la formule est bonne.

    Très exactement, on a:
    Vs=(V2 - V1) x gain + Voffset x (gain + 1)

    ce qui donnerait plutôt une tension d'offset de 1,94mV (ma valeur de 1,96 était approximative).

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PA5CAL

    Re : Probleme de soustracteur

    Pour compenser la tension d'offset, on utilise généralement un potentiomètre multitours de forte valeur afin de superposer une faible tension réglable sur l'une des entrées (ou bien des tensions symétriques sur les deux entrées), en veillant à garder un relatif équilibre entre les impédances des deux entrées.

    Il existe également des AOP équipés d'entrées de réglage d'offset.

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  10. #7
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Bon en fait, je viens de trouver une solution avec ce que vous m`avez dit. Cependant, mes valeurs V1 et V2 a l`entree de mon soustracteur sont variables. De ce fait, la compensation de l`offset n`est plus assuree.

    Une solution ?

  11. #8
    Gérard

    Re : Probleme de soustracteur

    Peux-tu avoir 5V en sortie en alimentant l'AOP en +/- 5V ?
    Gérard.

  12. #9
    PA5CAL

    Re : Probleme de soustracteur

    Citation Envoyé par Gérard
    Peux-tu avoir 5V en sortie en alimentant l'AOP en +/- 5V ?
    Gérard.
    Remarque oh combien judicieuse !
    Comment obtenir +5,196V avec une alim de +5V seulement ?

    D'après la datasheet, l'étage de sortie fait perdre 1,5V à 2V sous une charge de 2kohm. Même avec une charge d'1Mohm, on doit perdre près d'1V pour polariser les différentes jonctions situées entre +Vcc et la sortie.

  13. #10
    PA5CAL

    Re : Probleme de soustracteur

    Citation Envoyé par Kazza
    Bon en fait, je viens de trouver une solution avec ce que vous m`avez dit. Cependant, mes valeurs V1 et V2 a l`entree de mon soustracteur sont variables. De ce fait, la compensation de l`offset n`est plus assuree.

    Une solution ?
    La compensation fonctionne normalement avec des valeurs variables de V1 et V2. La tension qu'on superpose sur les entrées doivent provenir d'une fraction de la tension d'alimentation (qui est censée ne pas varier, elle).

  14. #11
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Bon alors la il y a un truc qui doit pas tourner rond ou ca vient de moi.

    Et en fait sur le circuit reel je me retrouve avec une tension de sortie de 0.25 V.
    J`ai refait le circuit 4 ou 5 fois.
    Une suggestion ?

    J`ai fait le montage suivant:
    Images attachées Images attachées

  15. #12
    fderwelt

    Re : Probleme de soustracteur

    Bonjour,

    Juste un grain de sel, j'ai pas mal manipulé les ampli-ops, mais jamais vraiment dans des circuits de précision, donc ce que je dis est à relativiser.

    Il y a deux problèmes avec un AOP:
    (1) la tension d'offset, qui peut se compenser soit directement au niveau des entrées, soit par des broches spéciales sur certains modèles (comme le bon vieux 741, mais aussi des plus récents).
    (2) la tension de mode commun, qui elle dépend des entrées.

    En gros, un ampli-op donne une sortie:

    VOUT = AD(V+ - V-) + AC(V+ + V-) + VOFFSET

    En général le gain en mode commun AC est minuscule (et négligeable) mais il arrive qu'on observe des toutes petites fluctuations.
    Enfin, ce que j'en dis...

    -- françois
    Les optimistes croient que ce monde est le meilleur possible. Les pessimistes savent que c'est vrai.

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  17. #13
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Le but de mon soustracteur est d`avoir a sa sortie une tension correspondant a la tension sur une resistance de 1 Ohm. De ce fait, je devrais avoir en principe la valeur du courant circulant dans cette resistance.

    J`ai besoin de cette valeur de courant afin de la cmparer a une tension par un comparateur.

    Je ne vois pas d`autre solution pour comparer cette tension et ce courant.

  18. #14
    gabychef

    Re : Probleme de soustracteur

    Bonjour à tous.

    Est-ce une erreur de recopie du schéma ?
    Je vois dans la data sheet que V+ doit être en 8 et V- en 4 !

    Bonne journée.

  19. #15
    gabychef

    Re : Probleme de soustracteur

    Re-bonjour,

    Je parle des alimentations bien sur ...

  20. #16
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Cela n`a pas d`influence sur le resultat
    J`ai re-tester avec simulink et aucune amelioration...

  21. #17
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Huhu.... up !

  22. #18
    PA5CAL

    Re : Probleme de soustracteur

    Citation Envoyé par gabychef
    Bonjour à tous.

    Est-ce une erreur de recopie du schéma ?
    Je vois dans la data sheet que V+ doit être en 8 et V- en 4 !

    Bonne journée.
    Effectivement.

    pin 8 = Vcc+

    pin 4 = Vcc-

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  24. #19
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Bon en sortie de mon soustracteur j`ai une valeur tres faible par rapport a ce que je devrais avoir en rajoutant la valeur de l`offset. Mon montage est pourtant correct. Meme mon maitre de stage galere...
    A moins que quelqu`un ait une autre colution pour soutraire ?

  25. #20
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Personne ne sait ?

    up sous entendu

  26. #21
    Kazza

    Re : Probleme de soustracteur

    Erf erf, je me sens seul...

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