Multivibrateur astable : un mode "interdit" ?

[Sethy]

Bonjour à tous,

J'ai en mémoire que les multivibrateurs ont un mode "interdit" de fonctionnement, c'est à dire un mode où (selon les cas) ils n'oscillent pas par exemple.

J'aimerais la confirmation que pour le multivibrateur astable, ce mode de fonctionnement existe également.

D'avance merci,

Sethy
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[DAUDET78]

Ben oui ..... tu bloques un des transistors ( si c'est un genre avec deux transistors !)

[Sethy]

Ben oui ..... tu bloques un des transistors ( si c'est un genre avec deux transistors !)

Merci. Ici, je pensais au "flip-flop" avec 2 transistors et un montage symétrique.

Plus spécifiquement, je ne voudrais pas "bloquer" un état mais au contraire faire en sorte que les deux transistors laissent passer simultanément le courant.

[DAUDET78]

Plus spécifiquement, je ne voudrais pas "bloquer" un état mais au contraire faire en sorte que les deux transistors laissent passer simultanément le courant.

Tu veux faire quoi ? Tu as un schéma provisoire de ton montage sans blocage ?
C'est pour deux LEDs clignotantes que tu veux allumer en fixe ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

hello ,

c'est purement théorique: il faudrait que le montage soit rigoureusement symétrique

ce qui est impossible par la précision des composants

[jiherve]

Bonjour,
c'est ce que l'on obtient avec un simulateur, cela n'oscille jamais si les éléments sont rigoureusement identiques.
JR

[Sethy]

En fait, il s'agissait d'une question "théorique".

Dans un autre fil, il est question de thermodynamique de non-équilibre. L'une des expérience les plus marquantes est la fameuse "horloge chimique" pour laquelle (étant moi-même chimiste), tant les mécanismes chimiques, que les conséquences thermodynamiques me sont connus.

Mais je sais que plusieurs auteurs évoquent un parallélisme avec certains montages électroniques et je pensais que le multivibrateur astable était un candidat.

"Normalement", les réactions chimiques n'oscillent pas (les paramètres évoluent de façon monotone) mais dans le cas présent, du fait d'une rétroaction dans le système, la réaction peut devenir oscillante (pour peu, en plus que les concentrations initiales soient dans les bonnes proportions). Donc, il y a un seuil à partir duquel, la réaction oscille.

Je pense que vous voyiez maintenant le sens de ma question, je voulais savoir si un astable le devenait "au-delà" d'un certain seuil.

Pour ceux qui serait intéressé de voir une vidéo sur une réaction oscillante : https://www.youtube.com/watch?v=IBa4kgXI4Cg

Les 40 premières secondes montrent un système oscillant "temporel" (la solution est agitée). La suite montre en accéléré l'évolution du système sans agitation. On peut y voir des oscillations spatiales.

[Antoane]

Bonjour,

On trouve des effets de seuil un peu partout :
- tension minimale pour qu'un composant ait des caractéristiques adéquates (capacité, bande passante, facteur de qualité, etc) - ou tout simplement qu'il fonctionne ;
- température minimale pour qu'un composant fonctionne, ou ait le gain suffisant ;
- etc.

Mais je peine à voir en quoi le parallèle serait si intéressant.

[Sethy]

Bonjour,

On trouve des effets de seuil un peu partout :
- tension minimale pour qu'un composant ait des caractéristiques adéquates (capacité, bande passante, facteur de qualité, etc) - ou tout simplement qu'il fonctionne ;
- température minimale pour qu'un composant fonctionne, ou ait le gain suffisant ;
- etc.

Mais je peine à voir en quoi le parallèle serait si intéressant.

Ici, l'effet de seuil est plus complexe dans la mesure où ce qu'on cherche c'est une nouveau comportement. L'idée est d'amener le système loin de l'état d'équilibre et qu'ensuite il franchisse un seuil qui conduit à de nouvelles formes (un peu comme dans la vidéo où apparaissent ces formes qui ressemblent à des empreintes digitales).

Entretemps, je pense avoir trouvé un exemple qui est l'oscillateur de Van Der Pol dans lequel, selon la valeur d'un coefficient, le régime d'oscillation à des comportements très différents comme on peut le voir dans ce lien : http://www.tangentex.com/VanDerPol.htm

Merci pour votre réponse en tous les cas.

[micka_ch]

Bonjour,

Comme c'est théorique et que tu cherches les conditions qui font qu'un oscillateur oscille ou n'oscille pas, je conseil un cours de math : Van der Pol oscillator

Pour Van der Pol, c'est sous le thème des oscillateurs de relaxation.

Salutations

[Sethy]

Bonjour,

Comme c'est théorique et que tu cherches les conditions qui font qu'un oscillateur oscille ou n'oscille pas, je conseil un cours de math : Van der Pol oscillator

Pour Van der Pol, c'est sous le thème des oscillateurs de relaxation.

Salutations

Merci pour le lien. Le prof à l'air d'aimer l'humour

J'aimerais préciser que "j'étais à peu près sûr" qu'un multivibrateur astable présentait ce type de comportement et je voulais juste une confirmation. Raison pour laquelle, je n'avais pas détaillé ma demande dans son ensemble.

Je m'étais trompé et j'ai bien fait de vérifier auprès de vous, avant de raconter des bêtises.