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Montage intégrateur inverseur



  1. #1
    Momo54500

    Montage intégrateur inverseur

    Bonsoir à tous,

    Voila j ai un problème concernant le montage intégrateur d AOP
    Je vous donne en pièce jointe les photos :

    Voila je ne comprends pas pourquoi la prof a écrit Ve=R.I et non pas Ve=-R.I
    Je n ai pas compris pourquoi i et Ve sont dans le même sens et pourquoi c est pas le cas avec le condensateur
    Apparemment ce serait lie a la loi des mailles ( d ou la présence de flèches)

    IMG_4111.jpg
    IMG_4112.jpg

    -----


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  3. #2
    penthode

    Re : Montage intégrateur inverseur

    c'est toujours aussi illisible ! et en plus on risque le torticoli !
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  4. #3
    PA5CAL

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Bonjour

    C'est la base de l'électricité.

    Conventionnement, quand on considère un dipôle comme un récepteur, on note la tension UAB à ses bornes (différence de potentiel UA–UB) et le courant IAB qui le traverse comme suit :

    Convention récepteur.png
    Convention récepteur

    Dans le cas d'une résistance R, l'application de la loi d'Ohm donne :

    UAB = R·IAB


    On pourrait également utiliser la convention générateur, ce qui reviendrait à considérer le courant IBA, dans le sens opposé au courant IAB. On aurait alors :

    UAB = –R·IBA

    Cette convention est généralement utilisée pour les sources de tension ou de courant, ce qui permet dans le même temps d'utiliser la convention récepteur pour les dipôles qu'elles alimentent.
    Dernière modification par PA5CAL ; 02/06/2018 à 11h02.

  5. #4
    Chtulhu

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Citation Envoyé par Momo54500 Voir le message
    Voila je ne comprends pas pourquoi la prof a écrit Ve=R.I et non pas Ve=-R.I
    Je n ai pas compris pourquoi i et Ve sont dans le même sens et pourquoi c est pas le cas avec le condensateur
    Apparemment ce serait lie a la loi des mailles ( d ou la présence de flèches)
    Bonjour,

    peu importe le sens des flèches, il suffit de se tenir à une convention.

    Soit i et v ont des sens opposés, soit ils sont dans le même sens.
    Dans les 2 cas la loi des mailles/noeuds sera respectées en adoptant l'une ou l'autre des règles.

    PS: pas répondu assez vite....
    Dernière modification par Chtulhu ; 02/06/2018 à 11h00.
    Google, c'est le seul endroit où tu peux taper Chuck Norris...

  6. #5
    PA5CAL

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Dans ton cas de figure, le sens des flèches sur le schéma montre bien qu'on a choisi une convention récepteur pour R. L'application de la loi d'Ohm (avec e–=0) donne donc bien la relation Ve=R.I .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Momo54500

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Bonjour je vous remercie pour vos réponses.

    Mais dans cet exemple la prof a mis que pour :
    Ve=R.i
    En revanche
    i=-C.dVs/dt

    c'est le "-" ici que je ne comprends pas

    merci à vous.

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  10. #7
    PA5CAL

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Dans le cas du condensateur sur ce schéma, on reprend le même courant que celui à l'entrée du montage, et on choisit pour le sens de la tension Vs celui habituellement donné à la sortie des AOP.

    Il en résulte qu'on a pris pour le condensateur la convention générateur, ce qui introduit un signe moins dans la formule habituelle qui correspond à la convention récepteur.
    Dernière modification par PA5CAL ; 02/06/2018 à 11h31.

  11. #8
    jiherve

    Re : Montage intégrateur inverseur

    bonjour,
    l'AOP supposé parfait étant bouclé et la tension de l'entrée non inverseuse étant nulle alors cela impose que la tension de l'entrée inverseuse le soit aussi et donc que la somme des courants aboutissant à ce noeud le soit aussi donc le courant parcourant C est de signe inverse à celui parcourant R.
    c'est tout le sens du nom : intégrateur inverseur.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #9
    Momo54500

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Okay je vous remercie.

    Une autre question cette fois ci sur le diagramme de Bode

    En calculant une fonction de transfert je trouve

    H(jw) = Vs/Ve = Rjcw/1+Rjcw

    Et en cours la prof a écrit

    phi(H(jw)) = arg (Rjcw) - arg (1+jRcw)
    phi(H(jw)) = ( pi/2 ) - arg(1+jRcw)

    Comment a t elle fait pour trouver pi/2?
    Et à quoi est égal arg(1+Rjcw)?

    Merci à vous.

  13. #10
    PA5CAL

    Re : Montage intégrateur inverseur

    L'argument d'un nombre imaginaire pur est égal à π/2 ou -π/2 (i.e. nombre situé sur l'axe vertical dans le plan complexe, respectivement au dessus ou au dessous de l'axe horizontal).

    arg(jRCω) est l'argument d'un nombre imaginaire pur, avec RCω positif. Son argument est donc égal à π/2.

    arg(1+jRCω) dépend de la valeur de RCω. Pour RC fixé, l'argument dépend de ω. Par exemple :
    - pour ω=0, on a arg(1+jRCω) = arg(1) = 0 ;
    - pour ω=1/(RC), on a arg(1+jRCω) = arg(1+j) = π/4 ;
    - quand ω tend vers l'infini, arg(1+jRCω) tend vers π/2 .

  14. #11
    PA5CAL

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Et pour le calcul de la valeur, arg(1+jRCω) = atan(RCω/1) = atan(RCω)

  15. #12
    Momo54500

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Okay je vous remercer
    Concernant le module cette fois ci:
    On a H(jw) = (R2/R) x (1/(1+jR2Cw))

    module de H(jw) = H(jw) = (R2/R) x (1/racine carrée de ( 1+(RCw)²))
    J'ai pas très bien compris ici non plus pour le module .
    Merci à vous

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  17. #13
    Momo54500

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Bonjour une autre question concernant un exercice (exercice 2) :

    IMG_4135.jpg

    On nous demande ici de calculer la fonction de transfert de l'ensemble. Montrer qu'elle est de la forme :

    H(jw) = s/e = (-H0)/(1+(jwa)+(b/jw)) où H0, a e b font intervenir les éléments constitutifs du circuit.

    Voici la méthode utilisée :

    Millman :

    Va = ((e/r)+(s/Z)+(s3/R3))/((1/R)+(1/Z)+(1/R3)) = 0

    Avec Z = R//C = R/1+jRCw

    donc (e/R)+(s/Z)+(s3/R3) = 0
    e/r = -s((1/z)+(s3/sR3))

    et s3/s = (s3/e3) x (e3/s)

    P===On trouve donc s3/e3 = -1/jR2Cw

    et là

    e3/s = -1

    comment la prof a-t-elle trouvé -1?

    Merci à vous.

  18. #14
    Momo54500

    Re : Montage intégrateur inverseur

    Bonjour ,

    toujours pas de réponses?

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