Bonjour à tous,
Dans la datasheet de ce switch analogique, je ne comprend pas la notion de crosstalk.
D'autant plus que page 11, il est écrit que cela résulte en une capacité parasite et la courbe donne de dB. Comment faire le lien?
D'avance, merci.
VengaBoyz
crosstalk = diaphonie en bon français.
c'est la "fuite" d'un switch vers le voisin , par effet capacitif
ce qui explique que la courbe te donne une valeur dB vs Fréquence
Dernière modification par penthode ; 21/11/2018 à 11h59.
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Je ne comprend pas...
Pouvez-vous me donner un exemple?
Bonjour
Si l'on reprend le schéma de référence de la datasheet :
Si on injecte un signal VS de 5V~ à 1MHz sur la voie 1 (en haut), alors on retrouvera ce signal aux bornes de RL sur la voie 2 (en bas) avec typiquement une amplitude relative de -100dB, c'est-à-dire une amplitude absolue de 5V×10(-100dB/20) = 50µV~.
Super explication. Merci beaucoup.
Donc le crosstalk a un effet que lorsque deux switch sont fermés?
Hummm... pas que !
Comme les deux switchs à l'intérieur créaient deux armatures exactement comme dans un condensateur. Le problème se manifeste avec les switchs fermés lorsqu'une variation de tension arrive sur un armature car il y a une recopie atténuée sur l'autre armature (principe du condo). Mais le problème arrive aussi lorsqu'un des switchs travaille car lorsqu'il s'ouvre ou se ferme, il créait aussi une variation de tension, quand bien même la tension VS serait une tension continue.
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
En fait, j'utilise dans ce montage :
Le ADG441 me déglingue la bande passante... Et je ne comprend pas pourquoi...
fichtre !
c'est pas fini ?
[b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]
Et non! Au risque de vous décevoir
Il faut prendre en compte tout les défauts de ton ADG441, il aurait pas des capacités parasites en entrées et en sortie ?
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
On parle de Cs(ON), Cd(ON), Cs(OFF) et Cd(OFF)??
Qui sont entre le signal et la masse? Comment elles perturbent le montage?
Parce que je les ai prises en compte et j'ai essayé de simuler le montage.... Mais je n'obtiens pas le même résultat.
Bonsoir,
le schéma est mauvais il faut une seule cellule de contre-réaction qui reçoit divers niveaux de tensions en provenance d'un atténuateur(ADGxx) attaqué en basse impédance.
J'ai déjà fourni un schéma ici il y a qqs années.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour JR,
Merci pour l'info mais est-ce que je peux en savoir plus?
VengaBoyz
bonjour,
il faut placer un atténuateur résistif sur la sortie de l'AOP par exemple :
AOP-900-90-9-1-GND et le switch commute entre les différentes atténuations ,on utilise alors une seule resistance de contre-réaction , mais pas de miracle la bande passante variera avec le gain.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Cela veut dire que la seule résistance de CR doit être maximale et donc déjà la bande passante sera limitée...
re
non au contraire elle doit être minimale car c'est le pont diviseur qui fait le reste du gain
ainsi avec une 1k en CR et un pont 900/90/9/1 on aura 1mV/µA en direct sur la sortie de l'AOP puis 10mv/µA sur la seconde position , ensuite 100mV/µA ,puis enfin 1v/µV.
Tout ceci est bien sur à adapter en fonction de l'AOP utilisé, tu dois pouvoir faireune simulation assez facilement. Prevoir des petits condensateurs en // sur les résistances du pont pour compenser l’atténuateur.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour à tous,
Je viens de lire ce papier à propos des transimpedance à gain multiple.
On y voit que même à l'état ouvert, il existe une capacité parasite.
Ce qui m'étonne c'est que ce n'est pas écrit dans la datasheet et mes calculs/simulations semblent confirmer cette théorie.
Qu'en pensez-vous?
VengaBoyz
Bonsoir,
si c'est écrit dans la datasheet paramètres Cs,Cd.
Ce papier est très bien!
On voit que ce n'est pas simple, ma solution étant un pis-aller avec un seul switch.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonsoir,
Cd et Cs ne sont pas entre l'entrée (ou la sortie) et la masse?
Re
oui et non il y a aussi la capa DS qui est inclue dedans car ce n'est pas séparable, voir la figure 8 pour estimer celle ci , la pente est de 20dB/decade donc 6dB/octave => le swtich off <=> R//C !!
JR
Dernière modification par jiherve ; 22/11/2018 à 18h09.
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
JR, vous êtes allé un peu vite pour moi là !!!
On parle de quel R? Comment déterminer depuis la courbe C?
Merci
VengaBoyz
bonjour,
le R c'est celui du switch ouvert c'est donc très grand devant les 50 ohm spécifies pour cette mesure, on peut donc simplifier le tout par un RC série , le C c'est ce que tu cherches à connaitre et le R c'est cette fois ci la resistance de charge 50 ohm . La courbe 8 donne 70dB d'isolation à 1MHz ce qui signifie qu'il y a un ratio d'environ 3200 entre les amplitudes
donc la capa fait environ 6,3 pF si je ne me suis pas gouré!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Un p'tit schéma équivalent pour aller avec les explications? Svp
Re
évidement j'avais fait une erreur de calcul (oubli des 2 PI ) donc la capa c'est environ 1pf.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonjour,
Merci pour l'explication et le schéma!
Il y a aussi un RC a considérer, en plus des problèmes expliqués par jiherve :
RON et CSON, quand le switch est fermé il existe toujours une capa vers la masse. Si le courant qui passe dans ton AOP transimpédance est de type impulsionnel et si j'en crois tes autres messages, c'est le cas, ce filtre parasite va nuire à ta bande passante.
Dans tes conditions d'utilisation le RON typ du ADG441 est quand même de 70Ω et la capa CSON de 16pF@1MHz (on ne sait pas trop si elle bouge avec la fréquence) mais si on regarde rapidement la fréquence de coupure d'un tel filtre
Fc@-3dB = 1/(2*π*70Ω*16pF) = 142MHz
A -3dB la puissance du signal est divisé par 2
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Bonjour à tous,
Je reviens vers les explications de JR. On parle d'un filtre RC (passe bas) de la figure 8 et on simule un filtre CR (passe haut).... J'ai pas bien saisi la subtilité.
Et donc Vincent PETIT, le ADG441 ne serait peut être pas le mieux adapté ?
Merci pour vos retour.
VengaBoyz
C'est possible mais je ne connais pas la fréquence des impulsions de courant dans ton montage.Envoyé par VengaBoyz
Est ce que ce composant, seul, est simulable ? Et en réel, tu as accès à un générateur qui pourrait envoyer un signal AC de 150MHz dans le composant pour regarder la tronche du signal en sortie ?
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
Bonjour,
L'impulsion est à 50MHz. J'ai le modèle de simulation de ce composant mais mon générateur va jusqu'à 80MHz....
Pour tester cette fameuse capa de 1pf, je peux mesurer une sortie ouverte sur une charge de 50Ohm, et tracer la courbe. Si cette courbe est celle simulée, c'est ok. Vous confirmez?
50MHz... ça ne me semble pas excessif de prime abord, c'est quand même bizarre ce que tu constates.
Ok alors test déjà en vrai avec ton générateur, envoie dans un AD441 (seul et avec une charge de 50Ω même si le ADG441 va désadapter un peu à cause de ses défauts) un sinus d'amplitude égale à celle de l'impulsion @50MHz et aussi @80MHz pour voir et compare ce que tu envoies avec ce que tu mesures en sortie.
Dis nous si le signal s'effondre en sortie ou pas ?
Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.
