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Crosstalk : Aide sur datasheet




  1. #1
    VengaBoyz

    Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour à tous,

    Dans la datasheet de ce switch analogique, je ne comprend pas la notion de crosstalk.

    D'autant plus que page 11, il est écrit que cela résulte en une capacité parasite et la courbe donne de dB. Comment faire le lien?

    D'avance, merci.

    VengaBoyz

    -----


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  3. #2
    penthode

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    crosstalk = diaphonie en bon français.

    c'est la "fuite" d'un switch vers le voisin , par effet capacitif

    ce qui explique que la courbe te donne une valeur dB vs Fréquence
    Dernière modification par penthode ; 21/11/2018 à 11h59.
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  4. #3
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Je ne comprend pas...

    Pouvez-vous me donner un exemple?


  5. #4
    PA5CAL

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour

    Si l'on reprend le schéma de référence de la datasheet :

    crosstalk.png

    Si on injecte un signal VS de 5V~ à 1MHz sur la voie 1 (en haut), alors on retrouvera ce signal aux bornes de RL sur la voie 2 (en bas) avec typiquement une amplitude relative de -100dB, c'est-à-dire une amplitude absolue de 5V×10(-100dB/20) = 50µV~.
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/11/2018 à 12h26.

  6. #5
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Super explication. Merci beaucoup.

    Donc le crosstalk a un effet que lorsque deux switch sont fermés?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Vincent PETIT

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Hummm... pas que !
    Comme les deux switchs à l'intérieur créaient deux armatures exactement comme dans un condensateur. Le problème se manifeste avec les switchs fermés lorsqu'une variation de tension arrive sur un armature car il y a une recopie atténuée sur l'autre armature (principe du condo). Mais le problème arrive aussi lorsqu'un des switchs travaille car lorsqu'il s'ouvre ou se ferme, il créait aussi une variation de tension, quand bien même la tension VS serait une tension continue.

    Capture72.PNG
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  9. #7
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    En fait, j'utilise dans ce montage :
    tia_sr.PNG

    Le ADG441 me déglingue la bande passante... Et je ne comprend pas pourquoi...

  10. Publicité
  11. #8
    penthode

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    fichtre !

    c'est pas fini ?
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  12. #9
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Et non! Au risque de vous décevoir

  13. #10
    Vincent PETIT

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Il faut prendre en compte tout les défauts de ton ADG441, il aurait pas des capacités parasites en entrées et en sortie ?
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  14. #11
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    On parle de Cs(ON), Cd(ON), Cs(OFF) et Cd(OFF)??

    Qui sont entre le signal et la masse? Comment elles perturbent le montage?

    Parce que je les ai prises en compte et j'ai essayé de simuler le montage.... Mais je n'obtiens pas le même résultat.
    Dernière modification par VengaBoyz ; 21/11/2018 à 15h09.

  15. #12
    jiherve

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonsoir,
    le schéma est mauvais il faut une seule cellule de contre-réaction qui reçoit divers niveaux de tensions en provenance d'un atténuateur(ADGxx) attaqué en basse impédance.
    J'ai déjà fourni un schéma ici il y a qqs années.

    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  16. #13
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour JR,

    Merci pour l'info mais est-ce que je peux en savoir plus?

    VengaBoyz

  17. #14
    jiherve

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    bonjour,
    il faut placer un atténuateur résistif sur la sortie de l'AOP par exemple :
    AOP-900-90-9-1-GND et le switch commute entre les différentes atténuations ,on utilise alors une seule resistance de contre-réaction , mais pas de miracle la bande passante variera avec le gain.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #15
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour,

    Cela veut dire que la seule résistance de CR doit être maximale et donc déjà la bande passante sera limitée...

  19. #16
    jiherve

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    re
    non au contraire elle doit être minimale car c'est le pont diviseur qui fait le reste du gain
    ainsi avec une 1k en CR et un pont 900/90/9/1 on aura 1mV/µA en direct sur la sortie de l'AOP puis 10mv/µA sur la seconde position , ensuite 100mV/µA ,puis enfin 1v/µV.
    Tout ceci est bien sur à adapter en fonction de l'AOP utilisé, tu dois pouvoir faireune simulation assez facilement. Prevoir des petits condensateurs en // sur les résistances du pont pour compenser l’atténuateur.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #17
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour à tous,

    Je viens de lire ce papier à propos des transimpedance à gain multiple.

    On y voit que même à l'état ouvert, il existe une capacité parasite.

    Ce qui m'étonne c'est que ce n'est pas écrit dans la datasheet et mes calculs/simulations semblent confirmer cette théorie.

    Qu'en pensez-vous?

    VengaBoyz

  21. #18
    jiherve

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonsoir,
    si c'est écrit dans la datasheet paramètres Cs,Cd.
    Ce papier est très bien!
    On voit que ce n'est pas simple, ma solution étant un pis-aller avec un seul switch.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #19
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonsoir,
    Cd et Cs ne sont pas entre l'entrée (ou la sortie) et la masse?

  23. #20
    jiherve

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Re
    oui et non il y a aussi la capa DS qui est inclue dedans car ce n'est pas séparable, voir la figure 8 pour estimer celle ci , la pente est de 20dB/decade donc 6dB/octave => le swtich off <=> R//C !!
    JR
    Dernière modification par jiherve ; 22/11/2018 à 18h09.
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  24. #21
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour,

    JR, vous êtes allé un peu vite pour moi là !!!
    On parle de quel R? Comment déterminer depuis la courbe C?
    Merci
    VengaBoyz

  25. #22
    jiherve

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    bonjour,
    le R c'est celui du switch ouvert c'est donc très grand devant les 50 ohm spécifies pour cette mesure, on peut donc simplifier le tout par un RC série , le C c'est ce que tu cherches à connaitre et le R c'est cette fois ci la resistance de charge 50 ohm . La courbe 8 donne 70dB d'isolation à 1MHz ce qui signifie qu'il y a un ratio d'environ 3200 entre les amplitudes
    donc la capa fait environ 6,3 pF si je ne me suis pas gouré!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  26. #23
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Un p'tit schéma équivalent pour aller avec les explications? Svp

  27. #24
    jiherve

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Re
    évidement j'avais fait une erreur de calcul (oubli des 2 PI ) donc la capa c'est environ 1pf.
    schéma_eq.jpg
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  28. #25
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour,

    Merci pour l'explication et le schéma!

  29. #26
    Vincent PETIT

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Il y a aussi un RC a considérer, en plus des problèmes expliqués par jiherve :
    RON et CSON, quand le switch est fermé il existe toujours une capa vers la masse. Si le courant qui passe dans ton AOP transimpédance est de type impulsionnel et si j'en crois tes autres messages, c'est le cas, ce filtre parasite va nuire à ta bande passante.

    Dans tes conditions d'utilisation le RON typ du ADG441 est quand même de 70Ω et la capa CSON de 16pF@1MHz (on ne sait pas trop si elle bouge avec la fréquence) mais si on regarde rapidement la fréquence de coupure d'un tel filtre

    Fc@-3dB = 1/(2*π*70Ω*16pF) = 142MHz

    A -3dB la puissance du signal est divisé par 2
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  30. #27
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour à tous,

    Je reviens vers les explications de JR. On parle d'un filtre RC (passe bas) de la figure 8 et on simule un filtre CR (passe haut).... J'ai pas bien saisi la subtilité.

    Et donc Vincent PETIT, le ADG441 ne serait peut être pas le mieux adapté ?

    Merci pour vos retour.

    VengaBoyz

  31. #28
    Vincent PETIT

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Citation Envoyé par VengaBoyz
    le ADG441 ne serait peut être pas le mieux adapté ?
    C'est possible mais je ne connais pas la fréquence des impulsions de courant dans ton montage.

    Est ce que ce composant, seul, est simulable ? Et en réel, tu as accès à un générateur qui pourrait envoyer un signal AC de 150MHz dans le composant pour regarder la tronche du signal en sortie ?
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  32. #29
    VengaBoyz

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    Bonjour,

    L'impulsion est à 50MHz. J'ai le modèle de simulation de ce composant mais mon générateur va jusqu'à 80MHz....

    Pour tester cette fameuse capa de 1pf, je peux mesurer une sortie ouverte sur une charge de 50Ohm, et tracer la courbe. Si cette courbe est celle simulée, c'est ok. Vous confirmez?

  33. #30
    Vincent PETIT

    Re : Crosstalk : Aide sur datasheet

    50MHz... ça ne me semble pas excessif de prime abord, c'est quand même bizarre ce que tu constates.

    Citation Envoyé par VengaBoyz Voir le message
    L'impulsion est à 50MHz. J'ai le modèle de simulation de ce composant mais mon générateur va jusqu'à 80MHz....
    Ok alors test déjà en vrai avec ton générateur, envoie dans un AD441 (seul et avec une charge de 50Ω même si le ADG441 va désadapter un peu à cause de ses défauts) un sinus d'amplitude égale à celle de l'impulsion @50MHz et aussi @80MHz pour voir et compare ce que tu envoies avec ce que tu mesures en sortie.

    Dis nous si le signal s'effondre en sortie ou pas ?
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

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