Fonctionnement détection alarme de mon camping car

[Fareinheit76]

Bonjour
Je cherche à dépanner ce détecteur, pour info l'autre fonctionne bien donc la centrale est bonne
Avant d'essayer de dépanner, j'aimerai comprendre le fonctionnement

- Comment le signal est modulé FM, AM, ASK, FSK
Rien n'est inscrit sur la petite doc
- Est-ce le détecteur qui envoie la porteuse quand il devient actif ou bien c'est la centrale
- En gros comment électroniquement cela fonctionne t-il ?
Quelle serait votre approche pour essayer de dépanner ?
Enfin je ne vois pas d'antenne même sérigraphié sur le PCB
Pour info les puces qui sont dessus sont :
Microcontroleur HCS200 programmable
HEF4093BT : Quadruple portes Nand trigger de schmitt
Je ne vois rien qui pourrait générer une porteuse RF ?

Comme m'a signalé un post d'un autre forum tout aussi sympa que celui-ci
La HF est gérée par le composant rectangulaire à 4 pattes au centre de la carte et le transistor cms à sa gauche.
J'ai donc pris une photo agrandie des 2 composants , il est écrit sur un 100/447 J05
Je n'arrive pas à trouver le datasheet , si vous savez où je peux le trouver ?
Ce qui voudrait dire que c'est un 447mhz
Merci à m'aider pour la compréhension


Cordialement
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[f6exb]

L'antenne est la boucle à gauche sur la 3è photo.

[Fareinheit76]

Merci F6exb
Je pensais que une antenne n'était pas connectée des 2 cotés or la piste sérigraphiée l'est
Je ne comprend pas pourquoi par rapport à une antenne traditionnelle
Cdlt

[f6exb]

Voir les antennes cadre ou boucle.
Le pavé doit être un oscillateur ou un résonateur. Mais d'habitude les alarmes sont en 433 ou 868 MHz.
C'est quelle marque ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fareinheit76]

C'est Métasystem , je ne sais pas si 447 mhz c'est dans le spectre de fréquence autorisé ?

[f6exb]

https://www.anfr.fr/fileadmin/mediat...2019-01-10.pdf page 106
C'est destiné à la radiolocalisation et juste au-dessus ça dépend du ministère de la défense.

C'est le modèle HPA ?

[Fareinheit76]

Merci F6exb pour le document, c'est sympa de ta part

C'est destiné à la radiolocalisation et juste au-dessus ça dépend du ministère de la défense.

Ce qui veut dire que cela ne devrait pas marcher à cette fréquence pour une alarme mais plutôt à 433 mhz ?

C'est le modèle HPA

C'est quoi le modèle HPA ?
Désolé pour mon ignorance
Mon modèle installé il y a une plus d'une dizaine d'année
https://www.campingcar-bricoloisirs....tamax-2087.pdf
Cdlt

[omega.067]

bien le bonjour
je dirais même, 433,92MHz
Michel

[invite44510b00]

je dirais même, 433,92MHz

De 433,05 à 434,79 MHz pour être précis.

[Fareinheit76]

Merci à vous pour la précision
Dommage que je n'ai pas de réponse plus vaste et exhaustive sur le sujet, les pros sont peut-être en vacances
Cdlt

[nornand]

Pour la demande initiale a savoir le dépannage de ce détecteur , ( peut importe la fréquence) n'y a t'il pas un procédure d'appairage avec la central .

[Gwinver]

Bonsoir.

Sans être un pro :

- Comment le signal est modulé FM, AM, ASK, FSK
Rien n'est inscrit sur la petite doc
- Est-ce le détecteur qui envoie la porteuse quand il devient actif ou bien c'est la centrale
- En gros comment électroniquement cela fonctionne t-il ?

Peu importe la modulation.

Logiquement, c'est le détecteur qui envoie un code à la centrale lorsqu'il est activé, ici, il y a un relais reed qui détecte une ouverture ou une fermeture (probablement une ouverture). Lors de l'activation, un signal est émis avec un code.

Comme dit par F6EXB, le pavé à 4 pattes est soit un résonateur, soit un oscillateur.
Ce pourrait aussi être un filtre si le signal est issu d'un des circuits intégrés, comme par exemple les triggers de Schmidt.

Logiquement, lors de l'activation, les deux transistors vont voir leur statut changer, au minimum, ils seront mis sous tension, ceci est vérifiable avec un voltmètre.

A priori, le tout est alimenté par la pile qui se trouve en dessous du PCB (photo 2), il faudrait commencer par en vérifier la tension de sortie. La pile est petite, ce qui confirme que l'émission ne se produit q'en cas d'alarme à envoyer.

[nornand]

Pour info : la modulation c'est OOK , tout ou rien , parfait pour transmettre des signaux numériques 1 & 0 . mais ceci est sans importance.

[omega.067]

bien le bonjour
je ne suis pas pro en la matière non plus, mais il me semble, que la centrale "interroge" régulièrement le détecteur, pour voir si tout est OK et le détecteur "répond" OK ou DÉFAUT
du moins dans les systèmes un peu fiables
Michel

[Fareinheit76]

n'y a t'il pas un procédure d'appairage avec la central

Oui Nornand, je vais ragarder cela
Merci pour le protocole OOK, c'est effectivement très interessant en fait en me documentant sur ta remarque ce serait du style morse je crois à partir de la modulation d'amplitude avec coupure ou non de la porteuse ? c'est bien cela ?

il faudrait commencer par en vérifier la tension de sortie. La pile est petite, ce qui confirme que l'émission ne se produit q'en cas d'alarme à envoyer.

Merci Gwinver
J'attends mes nouvelles piles
Pour info piles neuves il y a un an , le detecteur marchait par intermittence ( une fois sur 10 à peu près donc pas fiable)

Comme dit par F6EXB, le pavé à 4 pattes est soit un résonateur, soit un oscillateur.

Comment puis-je savoir je n'ai pas de datasheet ?

je ne suis pas pro en la matière non plus, mais il me semble, que la centrale "interroge" régulièrement le détecteur, pour voir si tout est OK et le détecteur "répond" OK ou DÉFAUT

Merci Omega, Je le pense aussi après comment et sous quelle forme , modulation de la porteuse aussi ?
Merci , là je commence à apprendre

[Gwinver]

Bonjour.

Il n'est pas évident que ce système puisse marcher avec la fonction interrogation du détecteur. Il faudrait que le détecteur puise fonctionner en émission et réception. Mais, en réception, il consommerait en permanence ce qui userait rapidement la pile. Egalement, il faudrait que la chaîne fonctionne dans les deux sens, le transistor connecté à l'antenne devrait donc le permettre.

[Fareinheit76]

il faudrait que la chaîne fonctionne dans les deux sens, le transistor connecté à l'antenne devrait donc le permettre

Pas faux, il faudrait que l'antenne attaque une base de transistor je suppose
Cdlt

[nornand]

un petit dessin pour que tu comprennes la modulation en tout ou rien . La porteuse HF est découpée par le code Celà peut se faire avec une simple porte logique ET . je vulgarise ! en général c'est un simple transistor qui est commandé sur la base par le signal code

[Fareinheit76]

Merci Nornand
Super pour l'explication et le dessin
1° Comment visualiser maintenant si il y a une porteuse d'émise
2°Comment démoduler (Module RTL-SDR, audacity, je ne sais pas trop)
Cordialement

[nornand]

si tu as un clé SDR avec SDRsharp , tu peux visualiser les signaux , mais de la a voir le code , c'est une autre paire de manche ... le plus si ton alarme est un peut correcte tu auras du rolling code.

[f6exb]

Dans la notice :

Combinaisons …… 72 millions de milliards de codes variables

[Fareinheit76]

Merci, en fait je cherche juste à voir la modulation à l'instant T
Pas grave si par le rolling code, c'est variable, c'est juste pour voir à la première détection
cordialement