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Fonctionnement détection alarme de mon camping car



  1. #1
    Fareinheit76

    Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Bonjour
    Je cherche à dépanner ce détecteur, pour info l'autre fonctionne bien donc la centrale est bonne
    Avant d'essayer de dépanner, j'aimerai comprendre le fonctionnement

    - Comment le signal est modulé FM, AM, ASK, FSK
    Rien n'est inscrit sur la petite doc
    - Est-ce le détecteur qui envoie la porteuse quand il devient actif ou bien c'est la centrale
    - En gros comment électroniquement cela fonctionne t-il ?
    Quelle serait votre approche pour essayer de dépanner ?
    Enfin je ne vois pas d'antenne même sérigraphié sur le PCB
    Pour info les puces qui sont dessus sont :
    Microcontroleur HCS200 programmable
    HEF4093BT : Quadruple portes Nand trigger de schmitt
    Je ne vois rien qui pourrait générer une porteuse RF ?

    Comme m'a signalé un post d'un autre forum tout aussi sympa que celui-ci
    La HF est gérée par le composant rectangulaire à 4 pattes au centre de la carte et le transistor cms à sa gauche.
    J'ai donc pris une photo agrandie des 2 composants , il est écrit sur un 100/447 J05
    Je n'arrive pas à trouver le datasheet , si vous savez où je peux le trouver ?
    Ce qui voudrait dire que c'est un 447mhz
    Merci à m'aider pour la compréhension


    Cordialement

    -----

    Images attachées Images attachées
    Il n'y a pas de courage sans peur .

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  3. #2
    f6exb

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    L'antenne est la boucle à gauche sur la 3è photo.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  4. #3
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Merci F6exb
    Je pensais que une antenne n'était pas connectée des 2 cotés or la piste sérigraphiée l'est
    Je ne comprend pas pourquoi par rapport à une antenne traditionnelle
    Cdlt
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  5. #4
    f6exb

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Voir les antennes cadre ou boucle.
    Le pavé doit être un oscillateur ou un résonateur. Mais d'habitude les alarmes sont en 433 ou 868 MHz.
    C'est quelle marque ?
    Dernière modification par f6exb ; 05/08/2019 à 19h46.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  6. #5
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    C'est Métasystem , je ne sais pas si 447 mhz c'est dans le spectre de fréquence autorisé ?
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6exb

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    https://www.anfr.fr/fileadmin/mediat...2019-01-10.pdf page 106
    C'est destiné à la radiolocalisation et juste au-dessus ça dépend du ministère de la défense.

    C'est le modèle HPA ?
    Dernière modification par f6exb ; 06/08/2019 à 09h03.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

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  10. #7
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Merci F6exb pour le document, c'est sympa de ta part
    C'est destiné à la radiolocalisation et juste au-dessus ça dépend du ministère de la défense.
    Ce qui veut dire que cela ne devrait pas marcher à cette fréquence pour une alarme mais plutôt à 433 mhz ?

    C'est le modèle HPA
    C'est quoi le modèle HPA ?
    Désolé pour mon ignorance
    Mon modèle installé il y a une plus d'une dizaine d'année
    https://www.campingcar-bricoloisirs....tamax-2087.pdf
    Cdlt
    Dernière modification par Fareinheit76 ; 06/08/2019 à 10h57.
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  11. #8
    omega.067

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    bien le bonjour
    je dirais même, 433,92MHz
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  12. #9
    Fustigator

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    je dirais même, 433,92MHz
    De 433,05 à 434,79 MHz pour être précis.

  13. #10
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Merci à vous pour la précision
    Dommage que je n'ai pas de réponse plus vaste et exhaustive sur le sujet, les pros sont peut-être en vacances
    Cdlt
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  14. #11
    nornand

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Pour la demande initiale a savoir le dépannage de ce détecteur , ( peut importe la fréquence) n'y a t'il pas un procédure d'appairage avec la central .

  15. #12
    Gwinver

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Bonsoir.

    Sans être un pro :

    - Comment le signal est modulé FM, AM, ASK, FSK
    Rien n'est inscrit sur la petite doc
    - Est-ce le détecteur qui envoie la porteuse quand il devient actif ou bien c'est la centrale
    - En gros comment électroniquement cela fonctionne t-il ?
    Peu importe la modulation.

    Logiquement, c'est le détecteur qui envoie un code à la centrale lorsqu'il est activé, ici, il y a un relais reed qui détecte une ouverture ou une fermeture (probablement une ouverture). Lors de l'activation, un signal est émis avec un code.

    Comme dit par F6EXB, le pavé à 4 pattes est soit un résonateur, soit un oscillateur.
    Ce pourrait aussi être un filtre si le signal est issu d'un des circuits intégrés, comme par exemple les triggers de Schmidt.

    Logiquement, lors de l'activation, les deux transistors vont voir leur statut changer, au minimum, ils seront mis sous tension, ceci est vérifiable avec un voltmètre.

    A priori, le tout est alimenté par la pile qui se trouve en dessous du PCB (photo 2), il faudrait commencer par en vérifier la tension de sortie. La pile est petite, ce qui confirme que l'émission ne se produit q'en cas d'alarme à envoyer.

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  17. #13
    nornand

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Pour info : la modulation c'est OOK , tout ou rien , parfait pour transmettre des signaux numériques 1 & 0 . mais ceci est sans importance.

  18. #14
    omega.067

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    bien le bonjour
    je ne suis pas pro en la matière non plus, mais il me semble, que la centrale "interroge" régulièrement le détecteur, pour voir si tout est OK et le détecteur "répond" OK ou DÉFAUT
    du moins dans les systèmes un peu fiables
    Michel
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  19. #15
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    n'y a t'il pas un procédure d'appairage avec la central
    Oui Nornand, je vais ragarder cela
    Merci pour le protocole OOK, c'est effectivement très interessant en fait en me documentant sur ta remarque ce serait du style morse je crois à partir de la modulation d'amplitude avec coupure ou non de la porteuse ? c'est bien cela ?
    il faudrait commencer par en vérifier la tension de sortie. La pile est petite, ce qui confirme que l'émission ne se produit q'en cas d'alarme à envoyer.
    Merci Gwinver
    J'attends mes nouvelles piles
    Pour info piles neuves il y a un an , le detecteur marchait par intermittence ( une fois sur 10 à peu près donc pas fiable)
    Comme dit par F6EXB, le pavé à 4 pattes est soit un résonateur, soit un oscillateur.
    Comment puis-je savoir je n'ai pas de datasheet ?
    je ne suis pas pro en la matière non plus, mais il me semble, que la centrale "interroge" régulièrement le détecteur, pour voir si tout est OK et le détecteur "répond" OK ou DÉFAUT
    Merci Omega, Je le pense aussi après comment et sous quelle forme , modulation de la porteuse aussi ?
    Merci , là je commence à apprendre
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  20. #16
    Gwinver

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Bonjour.

    Il n'est pas évident que ce système puisse marcher avec la fonction interrogation du détecteur. Il faudrait que le détecteur puise fonctionner en émission et réception. Mais, en réception, il consommerait en permanence ce qui userait rapidement la pile. Egalement, il faudrait que la chaîne fonctionne dans les deux sens, le transistor connecté à l'antenne devrait donc le permettre.

  21. #17
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    il faudrait que la chaîne fonctionne dans les deux sens, le transistor connecté à l'antenne devrait donc le permettre
    Pas faux, il faudrait que l'antenne attaque une base de transistor je suppose
    Cdlt
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  22. #18
    nornand

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    un petit dessin pour que tu comprennes la modulation en tout ou rien . La porteuse HF est découpée par le code Celà peut se faire avec une simple porte logique ET . je vulgarise ! en général c'est un simple transistor qui est commandé sur la base par le signal code

    ook.png
    Dernière modification par nornand ; 08/08/2019 à 21h53.

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  24. #19
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Merci Nornand
    Super pour l'explication et le dessin
    1° Comment visualiser maintenant si il y a une porteuse d'émise
    2°Comment démoduler (Module RTL-SDR, audacity, je ne sais pas trop)
    Cordialement
    Il n'y a pas de courage sans peur .

  25. #20
    nornand

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    si tu as un clé SDR avec SDRsharp , tu peux visualiser les signaux , mais de la a voir le code , c'est une autre paire de manche ... le plus si ton alarme est un peut correcte tu auras du rolling code.

  26. #21
    f6exb

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Dans la notice :
    Combinaisons …… 72 millions de milliards de codes variables
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  27. #22
    Fareinheit76

    Re : Fonctionnement détection alarme de mon camping car

    Merci, en fait je cherche juste à voir la modulation à l'instant T
    Pas grave si par le rolling code, c'est variable, c'est juste pour voir à la première détection
    cordialement
    Il n'y a pas de courage sans peur .

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