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redresser du 12 V AC en 12 V DC



  1. #1
    lejo37

    redresser du 12 V AC en 12 V DC


    ------

    Bonjour,
    Après avoir pas mal lu sur ce forum et consulté d'autres sources, je crois avoir à peu près compris ce que je dois faire pour résoudre mon problème mais avant de me lancer, je voudrais avoir la confirmation que je ne me plante pas complètement (je suis totalement incompétent en electricité/électronique. Mon domaine c'est plutôt la biologie !). C'est pourquoi je m'adresse à vous ! Excusez par avance pour les âneries que je peux avoir écrites.
    Voici de quoi il s'agit:
    je voudrais installer un éclairage d'ambiance dans l'environnement immédiat d'une piscine. Donc basse tension (12V) obligatoire. Cet éclairage utilisera un ruban LED (voir caractéristiques ci-dessous) qui devra être alimenté en 12V DC. Or la basse tension qui est fournie par le coffret qui alimente tous les éléments de la piscine, en particulier le spot lumineux immergé, est en 12V AC. Donc, vous me voyez venir !, je voudrais redresser du 12V AC en 12V DC.
    Ceci a souvent été abordé dans ce forum; il faut passer par un pont de diodes selon le schéma en pièce jointe:

    Mes questions concernent les valeurs des différents composants que me donnent mes calculs d'après le données techniques dont je dispose.
    Le ruban LED: longueur 5 M; consommation 14,4 W/mètre soit 72 W au total. Sous 12V DC, cela devrait débiter environ 6 A ?
    Le transfo de l'installation (230V/300 VA) fournit une tension de 13,6 V AC. Si j'ai bien compris ce que j'ai lu la tension "redressée" à la sortie du pont - 1) n'est pas constante, elle oscille autour d'une valeur V moyenne et peut atteindre une valeur V max ; -2) ne peut pas être abaissée (ou augmentée). D'après mes calculs: Vmax = 13,6 x 1,414 = 19,2 V et V moy = (2x 19,2)/ 3,14 = 12,2 V
    Sachant que le passage dans le pont entraine une baisse de tension de env. 1,4 V, ces valeurs devraient être un peu plus faibles : respectivement 17,8 et 11,4 ? Est ce que j'ai bon sur cette première partie ?
    Ensuite le filtrage: Si on veut un lissage correct, on peut viser une valeur de tension qui oscillerait dans une fourchette ∆v de 1V ? Les LED supporteront ces fluctuations ?
    D'après mes calculs: C (en Farad) = I/(∆v x f) = 6 /(1 x 50) = 0,12 F soit 120 000 µF
    ça me parait élevé non ?
    La résistance de décharge: Si on veut une décharge en 5 secondes.
    R = T/C = 5/ 0,12 = 40 Ω avec une puissance admissible P = Ucarré/R = 144/40 = 3,6 W
    Est ce que j'ai bon pour le condensateur et la résistance ?
    En ce qui concerne le pont redresseur, j'ai trouvé ça qui s'approche le plus des valeurs calculées (j'ai rien trouvé autour de 20V /10A)

    https://www.conrad.fr/p/pont-redress...-1-pcs-1582003

    Merci d'avance pour vos avis et surtout je pense vos corrections
    Cordialement,
    JC

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    nornand

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    Bsr , il faut prendre une marge de sécurité pour le fonctionnement *, donc prévoir une alimentation capable de délivré 90 W . Ce qui donnera un régime de fonctionnement à 80 % soit 72 W .
    Soit un courant de 7.5A sous 12 V .
    le condensateur selon le lissage peut atteindre 1000µF / Ampère (ce n'est pas le cas ici )
    2/ la résistance n'a rien a faire dans ce circuit .

    *on ne peut pas demander un fonctionnement a 100% en régime permanent , l'ensemble va trop chauffer .
    Dernière modification par nornand ; 11/08/2019 à 03h21.

  4. #3
    penthode

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    pourquoi lisser de l'éclairage ?

    la variation à 100 hertz sera invisible à l’œil ! ( pas plus que des fluos)

    d'autre part une alim prévue pour laides sera bien plus pratique
    Dernière modification par penthode ; 11/08/2019 à 08h21.
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  5. #4
    DAT44

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    Bonjour,
    le schéma est bon a l'exception du condensateur de filtrage qui n'est pas utile(et même dangereux car il fait élever la tension) pour de l'éclairage LED.
    La résistance est a remplacer par le bandeau de DELs, en respectant la polarité…
    Avec près de 6 ampères le pont de diode devra être refroidi avec un petit radiateur en alu.
    Dernière modification par DAT44 ; 11/08/2019 à 09h00.

  6. #5
    nornand

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    il faut en suite une régulation de tension, et pour 75 W sans passer par du découpage, avec un régulation série, il va falloir un gros transistor ballast ( ou plusieurs avec les résistances d'équilibrage) .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    lejo37

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    A PENTHODE :
    pourquoi lisser de l'éclairage ?

    la variation à 100 hertz sera invisible à l’œil ! ( pas plus que des fluos)

    je n'ai aucune envie de finasser ! ma seule préoccupation est de ne pas griller les LEDs



    d'autre part une alim prévue pour laides sera bien plus pratique

    c'est vrai mais dans mon installation j'ai 4 circuits d'éclairage séparés (dont celui en question ici) qui sont controlés par un petit boitier HF qui me permet, avec une telecommande, d'ouvrir ou fermer les circuits à distance. Ce boitier sort du 12V AC. Je ne peux donc pas gérer une alim pour LED avec ce système non ? (ou bien si ?? mais alors je fais comment ??)

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  10. #7
    lejo37

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    A DAT44

    le schéma est bon a l'exception du condensateur de filtrage qui n'est pas utile(et même dangereux car il fait élever la tension) pour de l'éclairage LED.

    Ceci va dans le même sens que la réponse de PENTHODE ? Pas besoin de lisser avec un condensateur ! OK

    Maintenant, le refroidissement avec un radiateur OK aussi, je peux faire ça.

    Est ce que le pont que j'ai trouvé chez Conrad convient ?


  11. #8
    nornand

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    Oui monté sur un radiateur il passe 25 A max . donc pour 7 A il fera l'affaire .

  12. #9
    DAT44

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    Bonjour,
    le petit boitier HF supporte 6 ampères en sortie ?

  13. #10
    f6exb

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    Bonsoir,
    Ces rubans s'alimentent en tension ou en courant ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  14. #11
    penthode

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    les rubans s'alimentent en tension , et gérent le courant des laides
    là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue (Albert Camus)

  15. #12
    nornand

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    en tension les LED's ont une résistance série incorporée exemple d'un ruban RGB on distingue bien les résistances

    ruband RGB .png

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  17. #13
    gienas

    Re : redresser du 12 V AC en 12 V DC

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par penthode Voir le message
    pourquoi lisser de l'éclairage? ...
    C’est vrai ça. Pourquoi?

    Avec des lampes à incandescences, qui tendent à "réguler" l’intensité par leur coefficient de température, mais surtout leur inertie thermique, c’est totalement inutile. C’est vrai.

    Avec les LED, qui ont un seuil de tension incontournable, le comportement n’est pas linéaire, et l’intensité varie beaucoup plus vite que la tension, si c’est une résistance seule qui s’occupe de "gérer" l’intensité.

    À l’œil tout semble bien se passer, fonction de la résistance, mais dans les faits, quand la tension vient à varier (comme le secteur a le droit de le faire), il est loin d’en être de même.

    ... la variation à 100 hertz sera invisible à l’œil ! (pas plus que des fluos)...
    C’est l’effet stroboscopique de l’oeil.

    ... une alim prévue pour laides sera bien plus pratique
    Justement, c’est fait pour: cela maintient le courant à la valeur prévue. C’est ce courant qui détermine la luminosité, et non pas la tension de la source: le gestionnaire adapte le courant à la tension qu’il reçoit.

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