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Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?



  1. #1
    Janosch

    Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?


    ------

    Bonjour!

    Dans mon projet, j'ai une carte teensy (genre arduino pour ceux qui connaissent pas) alimenté par USB, qui ouvre et ferme un circuit alimenté en 12V
    en passant par un Transistor (le BC547B).
    Masse.png

    Pour que le transistor se sente bien, il faut que le 5V ("GND1" venant de l'usb ducoup) et le 12V (avec "GND2") aient le même référentiel, nan?
    Si je dis pas de bêtises, la masse de l'usb est potentiellement relié à la terre (au niveau du PC), ça risque pas de me mettre le bazar au niveau du transistor?

    Est-ce que quelqu'un pourrait me dire si je dis n'importe quoi? ^^

    Merci!

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    en principe , un montage électronique doit avoir une référence commune , faussement appelée MASSE par abus de langage.

    sauf dans le cas d'isolations galvaniques , mais ceci est une autre histoire
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  4. #3
    Janosch

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Merci d'avoir répondu, c'est bien ce que je pensais, mais ça ne pose pas de problème que ce référentiel soit relié à la terre?
    Je veux dire, c'est quand même très sensible un transistor,
    je voudrais pas que mon référentiel fluctue juste parce que j'effleure mon pc par exemple ...
    Ou est-ce une aberration?

    Pour moi la terre, ça sert à protéger l'équipement, non pas comme masse dans des projets à 5V.

  5. #4
    penthode

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    nul besoin de terre sur un montage basse tension

    en principe ton PC est relié à la terre , ça suffit

    toutefois , à la vue de ton schéma, quand le transistor sera passant :

    il va se suicider direct !!
    Dernière modification par penthode ; 28/11/2019 à 11h11.
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  6. #5
    Janosch

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Je sais bien, mais j'ai lu que souvent la masse du port USB sur le PC est reliée à la terre, donc je n'ai pas le choix.

    Edit: En gros sur le schéma, GND1 est forcément relié à la terre...
    Dernière modification par Janosch ; 28/11/2019 à 11h11.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    jiherve

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    bonjour
    que le montage soit réuni à la terre c'est plutôt un bon point cela évitera quelques mauvaises surprises dans le futur.
    Par contre une petite resistance (qqs centaines d'ohm) en série avec la diode évitera un décès prématuré du BC547 .
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  10. #7
    Janosch

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Ok, merci!
    Je comprends pas trop pourquoi ça ne pose pas de soucis, si vous avez une piste de recherche, ça m'intéresserait de savoir pourquoi j'ai tort.

    Ah oui, Pas de soucis pour la résistance.

  11. #8
    Janosch

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    toutefois , à la vue de ton schéma, quand le transistor sera passant :

    il va se suicider direct !!
    Tu dis ça par rapport à la résistance manquante dont parle jiherve?

    edit: laisse tomber, de toutes façon c'était juste un schéma pour illustrer mon propos par rapport à la masse... La maille du 12V est fictive...
    Dernière modification par Janosch ; 28/11/2019 à 11h28.

  12. #9
    penthode

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    oui .
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  13. #10
    penthode

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Citation Envoyé par Janosch Voir le message
    Ok, merci!
    Je comprends pas trop pourquoi ça ne pose pas de soucis, si vous avez une piste de recherche, ça m'intéresserait de savoir pourquoi j'ai tort.
    .
    révise la loi des mailles

    la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique la physique

    macaréou !
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  14. #11
    Janosch

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    hihi

    Je parlais des problèmes causés par la jonction terre/masse, on est d'accords? Je ne vois pas le rapport avec la loi des mailles.

  15. #12
    penthode

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    ben si.....

    car ça explique la circulation des charges

    bref , y'a de bons cours de base sur la toile
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

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  17. #13
    Janosch

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Ok, merci pour les conseils, comme d'hab, forum au top!

    Bonne journée

  18. #14
    Vincent PETIT

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Salut,
    Citation Envoyé par Janosch Voir le message
    Si je dis pas de bêtises, la masse de l'usb est potentiellement relié à la terre (au niveau du PC), ça risque pas de me mettre le bazar au niveau du transistor?
    penthode a tout à fait raison, quand tu auras dessiné les mails et dessiné les courants dans tous les noeuds, la réponse à ta question va venir toute seule.

    Exemple :
    path1396.png

    Pourquoi diable les courants iraient se faire la malle dans la terre ou le chassis métallique ??? Ou pourquoi un courant circulant dans le chassis/masse ferait un surprenant détour dans l'électronique ??? Les lois de Kirchhoff l'interdisent. Le courant qui sort d'une source de tension par exemple, fini par y revenir. Même en CEM, il suffit de dessiner le chemin des courants de mode commun arrivant par les câbles pour voir immédiatement ce qui sera touché (sachant que les courants de mode commun arrive par les câbles et voudront retourner à leur source par la masse)
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  19. #15
    zebular

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Bonjour
    Et puis si la terre change de potentiel,elle changera pour tous,n'est il pas?

  20. #16
    Vincent PETIT

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Exacte !
    Si un courant important passe dans la masse et qu'elle s'élève à 2V par exemple, tout augmentera de 2V ce qui ne posera au final, aucun problème.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  21. #17
    zebular

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Ah enfin,une reconnaissance,j'en pouvais plus
    un "+1" ne serai pas de trop§

  22. #18
    omega.067

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Salut,


    penthode a tout à fait raison, quand tu auras dessiné les mails et dessiné les courants dans tous les noeuds, la réponse à ta question va venir toute seule.

    Exemple :
    Pièce jointe 399573

    Pourquoi diable les courants iraient se faire la malle dans la terre ou le chassis métallique ??? Ou pourquoi un courant circulant dans le chassis/masse ferait un surprenant détour dans l'électronique ??? Les lois de Kirchhoff l'interdisent. Le courant qui sort d'une source de tension par exemple, fini par y revenir. Même en CEM, il suffit de dessiner le chemin des courants de mode commun arrivant par les câbles pour voir immédiatement ce qui sera touché (sachant que les courants de mode commun arrive par les câbles et voudront retourner à leur source par la masse)
    hello
    n'empêche, pour dessiner des mails, faut être fortiche
    1/2schell
    Si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en germanie, à saluer je ne sais qui

  23. Publicité
  24. #19
    penthode

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    le correcteur orthographique a encore frappé
    Là où le mensonge prolifère, la tyrannie s'annonce ou se perpétue.

  25. #20
    Vincent PETIT

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Citation Envoyé par omega.067 Voir le message
    n'empêche, pour dessiner des mails, faut être fortiche
    Ah oui en effet
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  26. #21
    Janosch

    Re : Relier la masse d'une alimentation DC 12V et la masse d'une prise USB?

    Merci beaucoup pour vos explications, c'est très clair!

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