Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 18 sur 18

Suppression des interférences HF sur alim [Résolu]



  1. #1
    Vozek

    Question Suppression des interférences HF sur alim [Résolu]


    ------

    Bonjour,

    J'ai un circuit de commande à base de microcontrôleur.
    Une tension 12V est fournit par une alim à découpage (1.8A) afin d'alimenter des moteurs 12V 900mA (pompes péristaltiques). Il y a plusieurs pompes mais une seule fonctionne à la fois.
    1.png
    Une tension 3.3V est générée à partir du 12V par une autre alim à découpage à base de AP65111A.
    2.jpg
    Lorsque la pompe tourne, des interférences déstabilisent les deux tensions et provoque un reset sur le microcontrolleur aléatoirement après 2 à 4 secondes.

    Je précise que les deux alimentations à découpages sont bien dimensionnées et il n'y a pas de chute de tension à proprement parler lors de la mise sous tension de la pompe. La moyenne reste à 3.3V et 12V, mais la tension crête à crête est d'environ 1V.
    3.png

    Sur le 12V j'ai placé un condensateur électrolytique de 1000uF, mais le problème n'a pas disparu.

    Comment faire pour supprimer ces hautes fréquences ? J'imagine une bobine d’arrêt mais quelle taille et oú la placer ?

    Merci bien

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    penthode

    Re : Supression des interference HF sur alim

    ça fleure bon le câblage fait en dépit du bon sens...

    les règles sont pourtant connues !

    point de référence unique
    câblage en étoile
    etc...
    Le diable ne réussit pas grand-chose sans la collaboration étourdie des vertus.

  4. #3
    Vozek

    Re : Supression des interference HF sur alim

    ça fleure bon le câblage fait en dépit du bon sens...

    les règles sont pourtant connues !

    point de référence unique
    câblage en étoile
    etc...
    Je ne suis pas expert, mais je ne penses pas avoir mal fait le câblage.
    On parle d'un montage sur circuit imprimé, avec le routage suivant: (pièces jointes).

    4.png
    5.jpg
    6.jpg
    Dernière modification par Vozek ; 04/12/2019 à 13h41.

  5. #4
    Gwinver

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Bonjour.

    Sur le 12V j'ai placé un condensateur électrolytique de 1000uF, mais le problème n'a pas disparu.
    Il faudrait vérifier la fréquence de résonance de ce condensateur sur la data sheet, il est possible que la fréquence à filtrer soit au delà de ses possibilités.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Salut,
    Qu'est ce que tu regardes sur la copie d'écran de l'oscillo ? Si tu veux voir un bruit sur la tension d'alimentation, il faut te mettre en couplage AC.

    Le AP65111A a une fréquence de découpage de 500kHz mais ce que je vois sur l'oscillo à une fréquence bien supérieure. C'est un plan de masse sur la couche TOP du PCB ?
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  8. #6
    Vozek

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Il faudrait vérifier la fréquence de résonance de ce condensateur sur la data sheet, il est possible que la fréquence à filtrer soit au delà de ses possibilités.
    Je vais regarder ça, merci !

    Qu'est ce que tu regardes sur la copie d'écran de l'oscillo ?
    En bleu c'est la tension 3.3V, en jaune c'est 12V.

    Si tu veux voir un bruit sur la tension d'alimentation, il faut te mettre en couplage AC.
    Je sais, je reste en couplage DC ici pour bien montrer que la tension reste bien à 12v et 3.3V et que seul des interférence s'ajoutent. Il est donc clair que les alims suivent bien malgré la charge du moteur DC. le microcontrôleur redémarre donc uniquement à cause des interférence et non à cause d'une chute de tension du à la charge.

    Le AP65111A a une fréquence de découpage de 500kHz mais ce que je vois sur l'oscillo à une fréquence bien supérieure.
    Ce que l'on voit à l'oscillo ce sont les courbes lorsque le moteur est alimenté. Lorsque le MOSFET ne conduit pas, c'est le calme plat sur le 12V et 3.3V : peak-to-peak < 30mV (les 500kHz du AP65111A n'apparaissent pas). Dès que le moteur se met en marche, peak-to-peak > 1000mV surement du à la charge inductive du moteur.

    C'est un plan de masse sur la couche TOP du PCB ?
    Oui, il y a un plan de masse TOP et BOTTOM. Les pistes 12v font 1mm et sont en plus dédoublés. Ce n'est peut-être pas utile mais je n'aime pas avoir un condo aussi loin des sorties.
    Dernière modification par Vozek ; 04/12/2019 à 15h49.

  9. Publicité
  10. #7
    jamdmnt

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Bonjour,
    Ayant eu ce problème avec un moteur, je l'ai résolu en ajoutant un filtre LC au plus près du moteur.
    Voir les images jointes

    detail10.jpg
    Dernière modification par Antoane ; 05/12/2019 à 20h01. Motif: Rapatriement des PJ

  11. #8
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Avant de regarder le PCB essaye déjà de mettre hors service ton AP65111A :
    retire L1 et prend un alimentation de labo pour envoyer directement le +3.3V.
    torsades les fils qui vont aux moteurs.

    Si la tension 3.3V continue d'être aussi perturbée c'est que problème est en grande partie "rayonné". Voir le PCB, boucle de masse, couplage inductif et capacitif

    Si le +3.3V reste propre alors le problème est "conduit" et remonte par les alimentations. Voir des solutions de filtrage

    Il y a peut être des deux.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  12. #9
    invite03481543

    Re : Supression des interference HF sur alim

    En principe on choisit des LDO pour alimenter les parties sensibles numériques.
    Le découpage quand il y a besoin de puissance.

  13. #10
    invite03481543

    Re : Suppression des interférences HF sur alim

    Citation Envoyé par Vozek Voir le message
    J'ai un circuit de commande à base de microcontrôleur.
    Une tension 12V est fournit par une
    Sur le 12V j'ai placé un condensateur électrolytique de 1000uF, mais le problème n'a pas disparu.

    Comment faire pour supprimer ces hautes fréquences ? J'imagine une bobine d’arrêt mais quelle taille et oú la placer ?
    Quel techno ou ref du condensateur?
    La valeur de capa est généralement secondaire, privilégiez plutôt sa résistance série qui doit être très faible et adoptez un filtre en PI (CLC).
    Dernière modification par HULK28 ; 04/12/2019 à 19h04.

  14. #11
    invite03481543

    Re : Suppression des interférences HF sur alim

    A vue de nez sur mon téléphone je vous suggère 10uF esr 10mohm, 2.2uH et 10uF esr 10mohm.
    Selon l'amélioration constaté (ou pas) nous aurons une idée de l'origine du problème (conduit ou rayonné).
    A+

  15. #12
    invite03481543

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Les pistes 12v font 1mm et sont en plus dédoublés
    Il aurait mieux valut une piste courte sinon elle doit être le plus large possible pour minimiser l'inductance de ligne.

  16. Publicité
  17. #13
    Vozek

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Problème résolue,

    jamdmnt m'a mis la puce à l'oreille puis j'ai trouvé ça en ligne:
    https://www.tecnimodel.com/filtres-a...parasites.html

    Au final le condensateur du milieu est inutile. Il suffit de brancher des condensateurs de 10nF entre la carcasse et chacune des bornes... Efficacité redoutable! toutes les lignes d'alimentation son plates comme si le moteur était éteint.

    En principe on choisit des LDO pour alimenter les parties sensibles numériques.
    Le découpage quand il y a besoin de puissance.
    Je suis d'accord, mais passer de 12 à 3.3V en LDO c'est tristement inefficace!

    A vue de nez sur mon téléphone je vous suggère 10uF esr 10mohm, 2.2uH et 10uF esr 10mohm.
    Selon l'amélioration constaté (ou pas) nous aurons une idée de l'origine du problème (conduit ou rayonné).
    A+
    Je vais aussi essayer ça, parce que l'étain ne tient pas du tout sur la carcasse du moteur et je vais en avoir pas mal à souder...
    Dernière modification par Vozek ; 04/12/2019 à 21h26.

  18. #14
    invite03481543

    Re : Supression des interference HF sur alim

    Citation Envoyé par Vozek Voir le message
    Je suis d'accord, mais passer de 12 à 3.3V en LDO c'est tristement inefficace!
    Ca dépend ce que vous entendez par efficacité.
    Pour quelques dizaines de mA le LDO ou simple régulateur linéaire est plus efficace, en terme de prix, de réjection, de placement au plus près du composant à alimenter, de CEM. Il n'y a pas photo du tout.

  19. #15
    invite03481543

    Re : Suppression des interférences HF sur alim

    Les condensateurs dont vous parlez sont par principe indispensables.
    C'est typiquement la conclusion d'un post mal formulé, mal renseigné.
    Un grand classique malheureusement trop fréquent....

  20. #16
    Vozek

    Re : Suppression des interférences HF sur alim [Résolu]

    Ca dépend ce que vous entendez par efficacité
    Je n'ai pas précisé, il y une vingtaine de led à 5mA chacune + 6 optotriacs qui prennent 15mA + le uC = max 250-300mA. Ca fait dans les 2-3W pour le LDO.

    Les condensateurs dont vous parlez sont par principe indispensables.
    C'est typiquement la conclusion d'un post mal formulé, mal renseigné.
    Ce post est bien formulé et surtout bien renseigné.
    J'ai écris qu'il s'agissait d'interférences apparaissant lorsque le moteur tourne et ces condensateurs ne sont quasiment jamais installés sur les petits moteurs DC.

  21. #17
    jamdmnt

    Re : Suppression des interférences HF sur alim [Résolu]

    Bonjour,

    Pour fixer les fils des condos sur la carcasse des moteurs, j'ai percé la dite carcasse à 2mm et fixé avec une mini vis à tôle une mini cosse.
    Les vis viennent de https://micro-modele.fr/fr/13-micro-visserie
    Il y a aussi les cosses dans la partie matières premières/électricité.

    Bon courage

  22. #18
    invite03481543

    Re : Suppression des interférences HF sur alim [Résolu]

    Citation Envoyé par Vozek Voir le message
    Je n'ai pas précisé, il y une vingtaine de led à 5mA chacune + 6 optotriacs qui prennent 15mA + le uC = max 250-300mA. Ca fait dans les 2-3W pour le LDO.
    C'est bien de le dire maintenant.
    J'ai écris qu'il s'agissait d'interférences apparaissant lorsque le moteur tourne et ces condensateurs ne sont quasiment jamais installés sur les petits moteurs DC.
    Oui ça on le sait aussi, c'est pour ça qu'on ne vous a rien dit à ce sujet pensant que c'étaient des petits moteurs (12V 900mA sont des petits moteurs).
    Si le câblage est bien réalisé ces condensateurs sont totalement inutiles pour ce type de moteur.
    C'est sur ce que vous ne nous avez pas dit que j'aurais aimé davantage de précisions.
    Bref, si ça fonctionne tant mieux pour vous, la prochaine fois soyez plus loquace dès le début si vous voulez avoir des réponses.
    Dernière modification par HULK28 ; 05/12/2019 à 16h15.

  23. Publicité

Discussions similaires

  1. Réponses: 3
    Dernier message: 31/08/2014, 00h13
  2. Réponses: 2
    Dernier message: 29/12/2012, 13h24
  3. [Brun] alim 17 pw15-8....HS [Résolu]
    Par jack0109 dans le forum Dépannage
    Réponses: 5
    Dernier message: 26/02/2010, 19h09
  4. [Thermique] suppression d'un radiateur à eau [résolu]
    Par pivil dans le forum Dépannage
    Réponses: 9
    Dernier message: 31/03/2007, 07h52
  5. alim transcontinent resolu
    Par did dans le forum Dépannage
    Réponses: 0
    Dernier message: 25/04/2005, 13h38
Découvrez nos comparatifs produits sur l'informatique et les technologies.