[Energie] Intensités d'entrée et de sortie sur alimentation de puissance 230 Vac - 5Vdc - 150A
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Intensités d'entrée et de sortie sur alimentation de puissance 230 Vac - 5Vdc - 150A



  1. #1
    invitee66c8167

    Intensités d'entrée et de sortie sur alimentation de puissance 230 Vac - 5Vdc - 150A


    ------

    Bonjour,

    J'ai un circuit alimenté par un transformateur 230VAC/5VDC sur lequel je mesure 3A avant le transfo et 88A après le transfo.
    Pour mesurer mon courant continu j'ai du acheter une pince de mesure de courant DC.
    Quelle aurait été la manière de calculer la consommation au secondaire en connaissant celle du primaire?

    Merci.

    -----

  2. #2
    penthode

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    En première analyse , on considère qu'un transfo a un rendement de 1

    Donc consommation primaire et secondaire sont égales ...
    [b]le bon sens est un fardeau, car il faut s'entendre avec ceux qui ne l'ont pas [/b]

  3. #3
    f6exb

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    88 A en 5 V ? Ça alimente quoi ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  4. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par f6exb Voir le message
    88 A en 5 V ? Ça alimente quoi ?
    Bonne question, merci de l'avoir posée.

    Il est vrai que la puissance primaire est égale à la puissance secondaire, mais, celle du secondaire est loin d'être bien récupérée.

    88*5=440W par le 5V

    Le pont redresseur, qui perd au moins 2V à cette intensité fait dissiper 2*88=166W en chaleur

    Le primaire absorbe 230*3=660W.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    f6exb

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Et "transformateur" ne serait-il pas le terme générique actuel ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  7. #6
    invitee66c8167

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Ça alimente environ 100m linéaire de strip led rgb . L'alimentation est donnée pour 150A en sortie et la consommation de 88A est en blanc (r+g+b) à intensité maximum.. Effectivement, les câbles en sortie de l'alimentation s'échauffent un peu je vais passer sur du 10mm2..

    Je me questionnais sur cette grosse différence de section de câble nécessaire entre le primaire et le secondaire et sur la chute de tension car j'étais parti sur P=230x3=690W au primaire donc au secondaire: I=690/5=138A. Comment estimer la perte théorique entre le primaire et le secondaire? Car la différence est énorme entre les 138A et mes 88A réels..

  8. #7
    f6exb

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Ce n'est pas un "transformateur", mais une alimentation. Il y a de l'électronique dans les tripes et le rendement n'est pas de 1.
    Tu as un lien sur la chose ?
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  9. #8
    invitee66c8167

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    https://www.meanwell.com/productPdf.aspx?i=475

    Le modèle de l'alim est se-1000-5 de chez meanwell

  10. #9
    f6exb

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Elle est donnée pour un rendement de 81%. Mais ceci est valable avec l'intensité maximale je crois, lequel rendement diminue si on demande une puissance moindre.
    Tu as 88 A au lieu de 150 et ton rendement est de 440/690 = 64% environ.
    Le reste part en chaleur, et s'il y a un ventilo, ce n'est pas pour rien.

    Le rendement ici n'a rien à voir avec un vrai transformateur, qui lui n'a aucune électronique, mais deux bobinages couplés : le primaire et le secondaire. Fais une recherche sur le net.
    Dernière modification par f6exb ; 22/01/2020 à 16h57.
    Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.

  11. #10
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Bonjour,

    A mi-charge, on pourrait s'attendre à un rendement proche de l'optimal.

    Une mauvaise mesure pourrait expliquer les 17 points de rendement possiblement manquants :
    * le facteur de puissance n'est pas unitaire : le courant et la tension ne sont pas strictement sinusoïdaux et en phase. Cette hypothèse semble a priori peu probable, une telle alimentation devrait être équipée d'un PFC actif et avoir un facteur de puissance quasi-unitaire. La doc (et en particulier le schéma bloc) n'en fait néanmoins pas mention...
    * la tension délivrée par le secteur vaut-elle vraiment 230 V ? la tolérance est d'environ +/- 10 %.
    * Combien vaut effectivement la tension de sortie, prise directement en sortie de l'alimentation ? elle est ajustable jusqu'à 5.5 V, voire davantage (la doc n'est pas très claire) en utilisant les broches de remote-sensing (+S et -S).
    En première approximation, chaque erreur de 1 % sur l'une des mesures explique 1 point de rendement manquant.

    Nota : sur une alimentation basse tension-fort courant, le redressement en sortie du transformateur est systématiquement synchrone, i.e. réalisé par des transistors (MOSFET) commandés plutôt que par des diodes. Dans le pire-cas, il est (était) réalisé avec des schottky optimisées pour la tension de seuil (au détriment du courant de fuite). Il est également possible de diviser les pertes dans le redresseur par deux (au prix des pertes dans le transformateur, ou en utilisant un transfo plus grand) en utilisant un secondaire à point milieu et en faisant du redressement simple-alternance.
    Dernière modification par Antoane ; 22/01/2020 à 19h05.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #11
    invite5637435c

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Le rendement est optimal à 75% sur une alim bien conçue.

  13. #12
    invite5637435c

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    MeanWell conçoit leurs alim avec une plage de tension en entrée dite "universelle" comme la grande majorité des fabricants (pour pouvoir vendre une même référence partout dans le monde).
    Le rendement est moins bon plus la tension secteur est faible.
    MeanWell a sorti il y a quelques mois des alims à 96% de rendement et fan-less pour 3500W.
    Refroidissement liquide ou fixée à une simple plaque d'alu de 45cmx45cmx3mm.
    Les nouvelles technos sont là

  14. #13
    invite5637435c

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Le modèle d'alim du demandeur est un vieux modèle, avec schottky en redressement de sortie et un PFC peu performant.
    MeanWell a trainé longtemps des vieilles topo des années 90.

  15. #14
    antek

    Re : Consommation transformateur primaire/secondaire

    Il serait souhaitable de changer le titre.
    L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .

  16. #15
    invite5637435c

    Re : Intensités d'entrée et de sortie sur alimentation de puissance 230 Vac - 5Vdc - 150A

    Quelle aurait été la manière de calculer la consommation au secondaire en connaissant celle du primaire?
    Pour effectuer ce type de mesure de rendement il y a plusieurs méthodes.
    La plus simple mais aussi la plus cher est d'utiliser un Wattmètre en entrée, capable de mesurer le courant, la tension et le déphasage, il affiche la puissance absorbée directement.
    Pour la sortie un voltmêtre et un ampèremètre suffisent, à condition d'adopter le bon montage à savoir le voltmètre branché sur les bornes de sortie et l'ampèremètre en série avec la charge électronique.
    Si vous faites l'inverse votre voltmètre mesurera la chute de tension aux bornes de votre ampèremètre (à moins que ce soit une pince ampèremétrique auquel cas le problème ne se pose pas).
    En métrologie il faut aussi tenir compte de la précision des instruments et calculer le taux d'incertitude.

  17. #16
    invite5637435c

    Re : Intensités d'entrée et de sortie sur alimentation de puissance 230 Vac - 5Vdc - 150A

    Si vous n'avez pas de wattmètre pour la mesure d'entrée il vous faudra un voltmètre, un ampèremètre et un phasemètre.
    Pour le phasemètre un oscilloscope peut faire l'affaire.Une charge électronique en sortie est indispensable pour pouvoir relever avec précision le rendement, sinon la moindre dérive du courant de sortie va altérer sensiblement les résultats.

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