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pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?



  1. #1
    clowzer

    Question pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?


    ------

    j'ai fait un circuit émetteur et récepteur, mais quand j'utilise l'oscilloscope dans mon circuit récepteur tout va bien, je reçois la fréquence, mais quand je le supprime, je ne peux pas recevoir la fréquence! je pense que peut-être un oscilloscope donne à mon circuit une hauteur élevée ... je ne sais pas ...
    des idées ?

    -----

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  3. #2
    JPL
    Responsable des forums

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Rappel de la charte du forum :

    La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  4. #3
    clowzer

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Vous avez raison, je suis vraiment désolé pour ce message sec...

  5. #4
    Patrick_91

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Bonjour !

    j'ai fait un circuit émetteur et récepteur, mais quand j'utilise l'oscilloscope dans mon circuit récepteur tout va bien, je reçois la fréquence, mais quand je le supprime, je ne peux pas recevoir la fréquence! je pense que peut-être un oscilloscope donne à mon circuit une hauteur élevée ... je ne sais pas ...
    des idées ?
    Vieil adage : Quand je mesure, je perturbe ...
    Tu peux décrire la manip et ta facon de mesurer ..
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    paulfjujo

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    bonjour,



    utilises-tu une sonde probe 1x ou 1/10 ?
    une entree directe classique d'oscillo c'est 1Mohms en parralle avec 30pF
    ça modifie donc l'accord

    soit tu utilises un probe 1/10 et alors la capacité parasite tombe autour de 2pF
    soit en restant sur l'entree directe , tu insere en serie une capa de 2,2PF pour faire ta mesure ..
    l'amplitude du signal s'en ressent , mais bon ...

    si ça fonctionne mieux avec l'oscillo connecté
    c'est soit ton recepteur est mal accordé et l'oscillo compense
    soit la masse de l'oscillo, si ton point froid oscillo est relié à la terre
    ça ameliore notablement la reception ..

    sur les vieux postes de radio, il y avait l'antenne ... et la terre .
    Dernière modification par paulfjujo ; 30/04/2020 à 09h42.

  8. #6
    mag1

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Bonjour,

    Comme dit précédemment, la sonde modifie la qualité de l'antenne.
    Donc, il faut modifier l'antenne, par ex avec un dipôle, un plan de masse, ou autre

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

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  10. #7
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Salut,
    Ta sonde peut aussi amener un couplage. Parfois juste la pince crocodile de ta sonde suffit.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  11. #8
    f6bes

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Citation Envoyé par clowzer Voir le message
    j'ai fait un circuit émetteur et récepteur, mais quand j'utilise l'oscilloscope dans mon circuit récepteur tout va bien, je reçois la fréquence, mais quand je le supprime, je ne peux pas recevoir la fréquence! je pense que peut-être un oscilloscope donne à mon circuit une hauteur élevée ... je ne sais pas ...
    des idées ?
    Bjr à toi,
    Bonne question ( comme dirait les politiques),
    Commençons par le début :
    Mais tu mesures QUOI et OU ?
    De plus tu ne dis RIEN sur quelles fréquences tu fais tes mesures ?
    Ca peut trés bien avoir une trés forte influence !
    "une hauteur élevée" ? tu veux dire quoi par là ?
    Bonne journée

  12. #9
    clowzer

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Bonjour,

    -je travaille sur une fréquence 100 mhz

    -j'utilise 1x sur mon oscilloscope

    #paulfjujo, j'ai le meme doute... Que mon circuits recepteur a besoin d'un masse plus fort, donc quand je branche mon oscilloscope, le circuit utilise la puissance de ce masse terre...
    Un truc, quand je branche juste le fil de masse de mon oscilloscope, mon récepteur marche supper et performant...

  13. #10
    ankou29666

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    à des fréquences pareil, et surtout avec une sonde x1, c'est normal que tout soit déformé. Je ne suis même pas convaincu qu'une sonde x10 soit capable de te restituer une image correcte de ton signal.

  14. #11
    clowzer

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Bonjour ankou

    J'utilise sur mon oscilloscope x1 et non x10

  15. #12
    ankou29666

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    justement, c'est bien ça le problème. L'entrée d'un oscilloscope constitue un filtre passe bas (1MHz ou quelque chose comme ça, je ne me rappelle plus exactment), la sonde x10 permet de repousser la fréquence de coupure, mais pas à 100MHz, ça suffira même pas.

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  17. #13
    f6bes

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Citation Envoyé par clowzer Voir le message
    Bonjour,

    -je travaille sur une fréquence 100 mhz

    -j'utilise 1x sur mon oscilloscope

    #paulfjujo, j'ai le meme doute... Que mon circuits recepteur a besoin d'un masse plus fort, donc quand je branche mon oscilloscope, le circuit utilise la puissance de ce masse terre...
    Un truc, quand je branche juste le fil de masse de mon oscilloscope, mon récepteur marche supper et performant...
    Remoi,
    Donc tu mesures du 100 Mhz, mais tu te connectes sur QUOI ( demandé et....non dit) ?
    La masse n'a pas de ..."puissance".
    Ton fil de masse SEUL faut...antenne et améliore la réception !
    Bonne journée

  18. #14
    clowzer

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    D'accord mais le probleme n'est pas lié a l'entrée de l'oscilloscope par ce que si j'utilise un terre si fort le circuit reçoit le signal de l'émetteur et un petit led clignote avec la fréquence par contre, si je débranche la terre du circuit je ne reçois pas le signal si fort comme si un terre est branché

  19. #15
    clowzer

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Bonjour F6bes,

    Je parle sur l'oscilloscope, qu1nd je connect le fil de masse de l'oscilloscope le circuit capte correctement le signal et un led clignote si fort avec le signal...

    Dans la deuxième point auwsi vous avez raison il faut que j'améliore la réception avec un antenne pluS fort

    Mais toujours la question c'est, pourquoi la masse de l'oscilloscope ameliore la reception de mon signal


  20. #16
    Patrick_91

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    bonsoir,

    Si vous etes étranger et que votre langue maternelle n'est pas le Français, pouvez vous essayer en Anlais par exemple ??
    Si non on a rien compris, sauf : oscilloscope sans sonde (X1) mais de quelle manière captez vous le signal ?
    A quoi est connectée la pin centrale de la BNC input ?
    A quoi est connecté la masse de la BNC ?
    a plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  21. #17
    ankou29666

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Citation Envoyé par Patrick_91 Voir le message
    Si vous etes étranger et que votre langue maternelle n'est pas le Français, pouvez vous essayer en Anlais par exemple ??
    ça serait pas plutôt du smartphone sans relecture et sans correction automatique ?

  22. #18
    clowzer

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Oui j'utilise mon tel sans correction.
    Merci beaucoup ankou29666 pour les repenses
    Je sais pas comment Patrick n'a rien compris de cette discution et il me parle de cette manière la...
    Merci beaucoup les amis
    Je quitte ce site

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  24. #19
    mag1

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Citation Envoyé par clowzer Voir le message
    Bonjour F6bes,
    Je parle sur l'oscilloscope, qu1nd je connect le fil de masse de l'oscilloscope le circuit capte correctement le signal et un led clignote si fort avec le signal...
    Dans la deuxième point auwsi vous avez raison il faut que j'améliore la réception avec un antenne pluS fort
    Mais toujours la question c'est, pourquoi la masse de l'oscilloscope ameliore la reception de mon signal
    On te l'a dit, le fait de connecter la masse de ton montage à la masse de l'oscillo modifie l'efficacité de l'antenne.
    Si tu améliores l'antenne, cet effet devrait disparaitre, le récepteur recevra sans être relié à l'oscillo.

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  25. #20
    ankou29666

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Citation Envoyé par clowzer Voir le message
    D'accord mais le probleme n'est pas lié a l'entrée de l'oscilloscope par ce que si j'utilise un terre si fort le circuit reçoit le signal de l'émetteur et un petit led clignote avec la fréquence par contre, si je débranche la terre du circuit je ne reçois pas le signal si fort comme si un terre est branché
    whaou ... C'est pas que je veuille être désobligeant ... mais tu bosses à 100MHz et tu sais vraiment pas te servir d'un oscilloscope ? Pourtant l'oscilloscope c'est la base. C'est comme un voltmètre : tu mesures une tension, c'est à dire une différence de potentiel entre le point que tu veux mesurer et un point de référence. Si tu débranches la référence, tu ne peux rien mesurer. Une tension c'est d'un point par rapport à un autre. C'est du B-A-BA, la base de tout. Se servir d'un oscilloscope, quelles en sont les limites, quelles sont les choses à faire et à ne pas faire, c'est quand même la première chose dont on apprend à se servir en cours d'électronique quand même.

  26. #21
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Montre un schéma et dit nous où tu as connecté la masse de l'oscillo.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  27. #22
    f6bes

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Citation Envoyé par clowzer Voir le message
    Bonjour F6bes,

    Je parle sur l'oscilloscope, qu1nd je connect le fil de masse de l'oscilloscope le circuit capte correctement le signal et un led clignote si fort avec le signal...

    Dans la deuxième point auwsi vous avez raison il faut que j'améliore la réception avec un antenne pluS fort

    Mais toujours la question c'est, pourquoi la masse de l'oscilloscope ameliore la reception de mon signal

    Remoi,
    Je TE demande sur quelle partie ( sur QUOI) de ton récepteur tu BRANCHES ton oscillo !
    Ta sonde, tu la branches sur.......l'ANTENNE du récepteur ...ou ailleurs ...sur le récepteur!!
    On insiste simplement pour que tu réppondes aux questions.
    Mais bon, si tu préféres abandonner.
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 01/05/2020 à 14h01.

  28. #23
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    De ce que je comprends, rien que le fait de brancher la pince croco son récepteur fonctionne bien. Si il débranche la pince croco, ça ne fonctionne plus.
    Ça peut l'origine de plusieurs problèmes (si le routage est déjà fait, ça peut même être un truc très "con" genre un couplage par impédance commune qui se résout par la contribution d'une masse)

    Mais comme tu le dis, sauf boule de cristal personne ne peut répondre.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  29. #24
    jiherve

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    bonsoir,
    mesurer sur un récepteur avec un oscillo c'est toujours difficile, disons que c'est le métier qui rentre!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

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  31. #25
    f6bes

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Salut jiherve,
    Surtout que ça sent le montage ludique de base d'un récepeteur FM à super réaction !
    Un oscillo là dessus ça sert pas à grand chose.
    Cordialement

  32. #26
    jiherve

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    salut camarade,
    Un oscillo là dessus ça sert pas à grand chose.
    Grave erreur car il ne "reçoit la fréquence" que si l'oscillo est branché , donc l'oscillo est bien utile.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  33. #27
    Patrick_91

    Re : pourquoi mon oscilloscope modifie le comportement de mon circuit ?

    Hello,

    Comme souvent le récepteur a super réaction est instable car sensible si on approche la main par exemple, soit il décroche soit il accroche ...
    et en plus cela rayonne des cochonneries ..
    A plus
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

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