[Autre] etage de puissance
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etage de puissance



  1. #1
    invite6122aaf8

    etage de puissance


    ------

    bensoir ;
    j'ai un etage de puissance pour commander un moteur cc mais j'ai un probléme de comprendre la fonctionnement et les valeurs de ce montage

    Nom : fs210.PNG
Affichages : 432
Taille : 52,7 Ko

    -----
    Dernière modification par Antoane ; 04/07/2020 à 16h15.

  2. #2
    Antoane
    Responsable technique

    Re : etage de puissance

    Bonjour et bienvenue sur Futura,

    Je t'invite à (re)-lire https://forums.futura-sciences.com/e...de-poster.html, et en particulier le post 2.
    Qu'as-tu fais pour essayer de résoudre l'exercice, où bloques-tu précisément ? où le moteur doit-il être branché ? à quoi correspond "LV" ?
    On ne fera pas l'exercice pour toi mais les participants ont besoin de savoir où tu en es pour te répondre de manière pertinente.

    Bonne journée,
    Antoane, pour la modération.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  3. #3
    invite6122aaf8

    Re : etage de puissance

    lv correspond a une sortie de microcontrôleur et le monteur branché au connecteur J6

  4. #4
    Janpolanton

    Re : etage de puissance

    connecteur J6
    dont les 2 broches sont en C.C

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6122aaf8

    Re : etage de puissance

    Oui les deux broches en c c

  7. #6
    f6bes

    Re : etage de puissance

    Bjr à toi,
    Et le fil de masse du moteur est pris OU....( ailleurs ?)
    Bonne soirée

  8. #7
    jiherve

    Re : etage de puissance

    Bonsoir,
    Le BC 547 est utilisé au delà de ses spécifications : IC Max = 100mA ici 130mA environ.
    Ensuite si la sortie du BD136 attaque directement un moteur DC nu alors il manque une diode de roue libre.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  9. #8
    DAT44

    Re : etage de puissance

    Bonjour,
    il semble que la valeur des résistances soit asse mal choisi ?
    le courant de basse de Q9 est égal a 17,3/2200= 7,8 mA, il ne faut pas que la consommation du moteur dépasse 100mA, sinon il y a un risque d'échauffement de Q9 (mauvaise saturation)
    Dernière modification par DAT44 ; 04/07/2020 à 18h29.

  10. #9
    invite6122aaf8

    Re : etage de puissance

    Nom : Sans titre.png
Affichages : 357
Taille : 39,1 Ko
    voila le montage complet des moteurs ou on K1,K2,K3 et K4 sont sortie de microcontroleurs et J4 et J5 sont des sorties de moteurs
    mais j'ai un problème de calculer les valeurs des résistances

  11. #10
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : etage de puissance

    j'ai un etage de puissance
    faut reconnaitre que ça c'est de la puissance ! et qui ne marche pas, donc pas de risque...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  12. #11
    Janpolanton

    Re : etage de puissance

    Il sort d'où ce schéma?

  13. #12
    DAT44

    Re : etage de puissance

    Bonjour,
    cela dépend des moteurs, tu peux en dire un peu plus ...

    Si il faut plus de puissance, tu peux remplacé les PNP par des PMOS ...

  14. #13
    mag1

    Re : etage de puissance

    Citation Envoyé par AZERTY1233 Voir le message
    voila le montage complet des moteurs ou on K1,K2,K3 et K4 sont sortie de microcontroleurs et J4 et J5 sont des sorties de moteurs
    mais j'ai un problème de calculer les valeurs des résistances
    Pour calculer les résistances,il faut connaitre les moteurs (courant max) pour assurer la saturation. Mais je suis aussi d'avis que ce montage est mal fichu.
    MM
    Dernière modification par mag1 ; 05/07/2020 à 09h41.
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  15. #14
    Black Jack 2

    Re : etage de puissance

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir,
    Le BC 547 est utilisé au delà de ses spécifications : IC Max = 100mA ici 130mA environ.
    Ensuite si la sortie du BD136 attaque directement un moteur DC nu alors il manque une diode de roue libre.
    JR
    Bonjour,
    Distraction ...

    Pour le BC547 :
    IC = 13 mA et pas 130 mA

  16. #15
    Black Jack 2

    Re : etage de puissance

    Citation Envoyé par AZERTY1233 Voir le message
    Pièce jointe 416279
    voila le montage complet des moteurs ou on K1,K2,K3 et K4 sont sortie de microcontroleurs et J4 et J5 sont des sorties de moteurs
    mais j'ai un problème de calculer les valeurs des résistances
    Bonjour,

    Je présume que ce montage sert à connecter 4 moteurs ...
    Chacun des moteurs connectés entre une des bornes d'un Jx ... et la masse.

    Est-ce bien cela le but ?
    Si oui, alors chacun des 4 montages est un simple switch.

  17. #16
    jiherve

    Re : etage de puissance

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Black Jack 2 Voir le message
    Bonjour,
    Distraction ...

    Pour le BC547 :
    IC = 13 mA et pas 130 mA
    mauvais comptage des zéro superfétatoires.
    désolé.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  18. #17
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : etage de puissance

    Je rappelle quand même qu'il existe des trucs tout fait...style L293, L298, L6201 2 ou 3 et j'en passe !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  19. #18
    jiherve

    Re : etage de puissance

    Bonjour,
    oui mais quelquefois on peu faire mieux surtout coté tension de déchet, ce qui est vital pour des applications en basse tension. Ex le 293 en 5V est une catastrophe!
    https://www.ti.com/lit/ds/symlink/l293.pdf §6.5
    2,6 v de perdu sur 5!!!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  20. #19
    mag1

    Re : etage de puissance

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonjour,
    oui mais quelquefois on peu faire mieux surtout coté tension de déchet, ce qui est vital pour des applications en basse tension. Ex le 293 en 5V est une catastrophe!
    https://www.ti.com/lit/ds/symlink/l293.pdf §6.5
    2,6 v de perdu sur 5!!!
    JR
    Oui, mais ici, c'est 18 V

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  21. #20
    jiherve

    Re : etage de puissance

    re
    je n'ai pas écrit qu'ici ce n’était pas utilisable mais que dans d'autres circonstances çà l'est,une digression!
    ceci dit si le montage n'est censé piloter que 2 moteurs placés en charge entre les collecteurs alors il ne fonctionne pas.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  22. #21
    invite6122aaf8

    Re : etage de puissance

    chaque connecteur en a sortir deux moteurs je fait le montage sur le logiciel isis et simulation marche bien

  23. #22
    mag1

    Re : etage de puissance

    Citation Envoyé par AZERTY1233 Voir le message
    chaque connecteur en a sortir deux moteurs je fait le montage sur le logiciel isis et simulation marche bien
    Oui, ça fonctionne, mais c'est quoi ce moteur?

    MM
    Si il y a des erreurs ci dessus, c'est que je n'ai pas eu le temps de les corriger...

  24. #23
    gienas
    Modérateur

    Re : etage de puissance

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par AZERTY1233 Voir le message
    chaque connecteur en a sortir deux moteurs je fait le montage sur le logiciel isis et simulation marche bien
    On reste dans les approximations habituelles.

    Il serait bon de mettre un peu d'ordre dans tout ça.

    Il y a deux étages, deux connecteurs, donc quatre moteurs à commander. Je doute que ce soit bien ça.

    Les sorties ne sont que les "positifs". Si les bobinages sont branchés dessus, ils doivent avoir un point à la masse, mais ne fonctionnent pas le plus finement. N'y a-t-il pas, pour compléter ces commandes positives, des équivalents en négatif avec des NPN?

    S'agissant d'une simulation, cela fonctionne toujours. C'est quand on passe à la pratique que les choses se compliquent.

  25. #24
    jiherve

    Re : etage de puissance

    bonjour
    s'il y a 4 moteurs mon post précédent est nul et non avenu et alors un ULN2003 aurait fait le boulot si tant est que le courant des moteurs soit compatible ou encore de simples NPN Darlington ou mieux encore des NMOS logic level tout ceci dans la mesure ou il serait possible que le point commun des moteurs soit le 18V.
    Pour les calculs comme déjà écrit par d'autres sans aucune spécification des moteurs c'est impossible.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  26. #25
    Black Jack 2

    Re : etage de puissance

    Bonjour,

    On peut toujours faire "autrement", mais pourquoi ne pas utiliser ce qui est proposé ... si cela convient ?

    Pour répondre avec de bons arguments, il faut évidemment connaître les caractéristiques des moteurs utilisés et les conditions de leur utilisation.

    Si on a besoin de simples ON-OFF des moteurs sans régulation ... et sous réserve des caractéristiques non fournies des moteurs, ce qui est proposé peut parfaitement convenir.

    ... Plusieurs des remplacements proposés ou même les simples Darlington NPN ne font pas mieux, bien au contraire.

    Par exemple, les darlingtons NPN (ou PNP d'ailleurs) ont des chutes plus élevées que le montage proposé, le transistor de puissance ne peut pas saturer, sa tension collecteur émetteur est obligatoirement plus élevée que sa propre tension de base (cela peut parfois être utile ... ou bien néfaste (chutes plus élevées)).

    Il faut vraiment connaître les caractéristiques des moteurs et leurs conditions d'utilisation ... mais cela semble bien difficile d'obtenir ces renseignements de la part de AZERTY1233.

  27. #26
    jiherve

    Re : etage de puissance

    re,
    la question d'origine est le calcul des valeurs de resistance or en l'absence de toute information concernant les moteurs j'ai donc proposé des solutions n'impliquant aucun calcul de resistance néanmoins j'en connais aussi les défauts!!
    that 's all folks!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  28. #27
    invite6122aaf8

    Re : etage de puissance

    Le but de ce montage est commander un contacteur de moteur n'est pas le moteur(bobine de contacteur alimentée par 18 V)

  29. #28
    gienas
    Modérateur

    Re : etage de puissance

    Bonsoir à tous

    Citation Envoyé par AZERTY1233 Voir le message
    Le but de ce montage est commander un contacteur de moteur n'est pas le moteur ...
    Cette manière de poser les questions c'est se moquer du monde.

    Cela ne mérite même pas de s'y attarder.

    La discussion est close.


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