Générateur Ultra Haute Fréquence

[invite99c4108c]

Bonjour à tous,
Je suis étudiant en prépa MP et dans le cadre de mon TIPE, j'ai besoin d'un générateur ultra haute fréquence. Je m'explique: j'ai besoin d'un générateur capable de produire des fréquences de type 2G/3G/4G et pourquoi pas la 5G pour des simulations. Cependant, le matos disponible dans mon labo permet de produire des fréquences maximales de l'ordre de 30Mhz.. Ce qui est très loin de mon objectif..
Voici la liste des bandes de fréquences caractéristiques:


Sur internet, un générateur de 1GHz coûte en moyenne 5000euros, d'où mon problème. Je m'en remets donc à vous pour peut-être trouver une alternative ou alors connaissez vous des kits pas trop cher (de l'ordre de la centaine d'euro maximum) me permettant d'atteindre ces fréquences ?
A noter que j'ai besoin de créer des ondes électromagnétiques, pour cela il me suffira de mettre un simple fil en sortie du générateur.
Merci d'avance pour votre aide
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[penthode]

hello
y faut pas trop rêver

le matos de mesures à ces fréquences coûte un oeuil !

[Deedee81]

Salut,

En cherchant sur "oscillateurs haute fréquence" j'ai vu qu'il y avait des puces pas trop chères mais une puce seule ne suffit pas, faut le circuit. Et à ces fréquences..... c'est coton, vraiment coton.

Peut-être aussi voir si dans un labo "frère" ou un collègue s'il n'y a pas ce genre de matos, éventuellement en prêt. Car Penthode a raison dès qu'on atteint certaines limites faut cracher au bassinet (à une époque j'utilisais des oscilloscopes, dans le MHz on en trouvait des vraiment pas chers mais dès qu'on montait en fréquence : wahooooo !!!!!)

[invite44510b00]

le matos de mesures à ces fréquences coûte un oeuil !

On notera qu'il na pas parlé de mesure, juste de générateur.
Bon, après le problème c'est la forme des signaux (on a tous en poche un truc qui génére du 2.4GHz, voire du 5 GHz).

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite44510b00]

Sur internet, un générateur de 1GHz coûte en moyenne 5000euros,

N'exagérons pas non plus; ya pas que Rohde & Schwartz dans la vie; chez Siglent, pour 2000€ il y a un générateur 9kHz->2.1GHz

[invite99c4108c]

Et oui je sais bien que c'est cher.. D'où mon message, j'espérais trouver auprès de vous des alternatives. J'ai vu que deux téléphones de type DTC en communication me permettrait d'atteindre la gamme des 1800MHz mais le problème c'est que ce n'est pas modulable (mais en contrepartie, mes mesures correspondantes à la 2G seront effectuées).
N'est-il pas possible de créer des ondes électromagnétiques par un autre moyen qu'un générateur haute fréquence ? (Du même style que deux téléphones en communication)
Et effectivement, je n'ai pas parlé de mesures mais j'aimerai tout de même connaitre la fréquence que j'émets. Pour vous donner plus d'indications, mon TIPE porte sur l'effet des ondes électromagnétiques sur les abeilles (déplacement, comportement...).
Fouillez dans vos esprits, soyez créatifs !

[invite44510b00]

E
N'est-il pas possible de créer des ondes électromagnétiques par un autre moyen qu'un générateur haute fréquence ?

Ben à la base, il faut un oscillateur.
Si c'est juste pour créer une porteuse à 1 GHz, ce n'est pas très compliqué (deux transistors style 2SC4226 capable de monter à 4.5 GHz et zou ).

Tu peux partir d'un truc comme cela, après il "suffit" juste de tripler la fréquence : https://fr.aliexpress.com/item/32368537244.html

[Gwinver]

Bonjour.

Il existe de petits kits capables d'atteindre ce genre de fréquences, mais, il ne s'agit pas de matériel de labo. Tout dépend de ce qu'on veut faire.
S'il s'agit de petites manips de coin de table, les petits kits sont utilisables.
Voici quelques exemples :
Mesure de puissance : https://www.amazon.fr/dp/B07SX4S2XQ/...740131_TE_item
Analyseur vectoriel : https://www.amazon.fr/dp/B07V48MS78/...740131_TE_item il en existe une version 4" capable de monter à 1.5 GHz.
Générateur de signal :
https://www.amazon.fr/YJIA-G%C3%A9n%.../dp/B08116DQ6Z

Pour aller plus haut en fréquence, il faut s'orienter vers des modules lime SDR ou Pitaya.

S'il s'agit de mesures pour du développement, il faut en passer par du matériel de mesure coûteux, et, au niveau qualité, justifier du calibrage de ces appareils.

Il existe deux possibilités; la location et l'achat d'occasion.

[invite44510b00]

S'il s'agit de mesures pour du développement, il faut en passer par du matériel de mesure coûteux, et, au niveau qualité, justifier du calibrage de ces appareils.
.

C'est dans le cadre d'un TIPE donc on peut imaginer qu'il peut faire "comme si"; il n'est pas censé fournir une application commercialisable.

D'où l'idée d'utiliser des kits et de bricoler.

[Deedee81]

Les spécialistes à la rescousse, me sentait seul. Merci les amis

[invite44510b00]

Analyseur vectoriel : https://www.amazon.fr/dp/B07V48MS78/...740131_TE_item il en existe une version 4" capable de monter à 1.5 GHz.

Pour grimper à 1 GHz, il peut partir sur un mini analyseur scalaire comme celui là : https://fr.aliexpress.com/i/32968659654.html

Ensuite appliquer les modif de David, F4HTQ ici : https://alloza.eu/david/WordPress3/?p=872 qui le rendent réellement utilisable jusqu'à 1.2 GHz

et l'utiliser avec le logicel SNASharp, créé par ce même David : https://alloza.eu/david/WordPress3/?page_id=478

Le tout pour une poignée de figues (bien moins de 100€).

[invite99c4108c]

Incroyable je n'étais encore jamais tombé sur un truc de ce style, je vais me renseigner sur tout ça, effectivement acheter ou louer du matos à 2000e alors que j'exploite même pas 1% de la technologie, c'était stupide. Je vais voir comment fabriquer tout ça, avoir un truc relativement propre qui fasse le boulot. Comme le dit Fustigator, le TIPE c'est faire "comme si" tout marche bien et essayer de montrer / expliquer un phénomène à notre échelle de petits étudiants.
Je vous recontacterai si jamais j'ai des soucis, merci encore pour votre aide.

[invite44510b00]

Incroyable je n'étais encore jamais tombé sur un truc de ce style, je vais me renseigner sur tout ça, effectivement acheter ou louer du matos à 2000e alors que j'exploite même pas 1% de la technologie, c'était stupide. Je vais voir comment fabriquer tout ça, avoir un truc relativement propre qui fasse le boulot. Comme le dit Fustigator, le TIPE c'est faire "comme si" tout marche bien et essayer de montrer / expliquer un phénomène à notre échelle de petits étudiants.
Je vous recontacterai si jamais j'ai des soucis, merci encore pour votre aide.

Je te conseille de lire en long large et travers le site de David; il a testé plein d'analyseurs de spectre "low cost" et un analyseur , par définition, te fournit un oscilateur pour injecter un signal dans le "DUT" (Device Under Test); rien de comparable avec du matos de labo, bien sur, et de très loin, mais je me sers du couple D6 + Snasharp très réguliérement pour tester des filters, des antennes, etc....

[Gwinver]

Re-bonjour.
Il y a aussi des possibilités sur la baie, il arrive que certains matériels récents soient déclassés et bradés, par exemple du matériel 4G supplanté par du 5G pour la téléphonie.

[f6bes]

Bjr à tous
J'ai un bidule (spectrum analyseur) qui couvre de 138 Mhz à 4.4 Mhz qui m'a couté...50 euros.
Bien sur...c'est made in..PRC (chinois).
C'est sur c'est pas du Rode et Schawartz ! Je peux retrouver l'adresse d'achat (faudra qq jours)

Bonnejournée
Edit: Ah ça ressemble fichtredment à cela:https://fr.aliexpress.com/i/32968659654.html
(lien Futigator)

[GBo]

De ce que je comprends, il lui faut un émetteur radio pour envoyer dans l'air des ones EM correspondant à des signaux modulés de type 2G/3G/4G/5G, le tout à puissance modulable pour embêter les abeilles.

Gwinver a donné une piste : le SDR, le moins cher est celui-ci je crois (nécessite un PC à USB3 et du soft - gratuit) :
https://www.mouser.fr/new/crowd-supp...-limesdr-mini/
mais ça n'émettra pas jamais assez fort pour embêter les abeilles.

Et s'il bricole un dispositif de booster au cul du SDR pour émettre assez fort, là il va avoir des soucis car c'est interdit (brouillage du 2G/3G/4G/5G pardi).

Autant utiliser un smartphone en communication (forfait idoine voix illimité...) et le plus loin possible de toute antenne relais (en campagne, ou dans une cave souterraine) pour que le téléphone émette au maximum de sa puissance tout en parvenant à maintinir la comm (puissance 2W en GSM900 si ça existe encore, 1W en GSM1800, etc...). Il faudra parler tout le temps (ou musique à jouer près du micro) pour éviter le DTX Uplink.

cdlt,
GBo

[f6bes]

Remoi
Bon si c'est pour un TIPE ...... avec les abeilles, c'est pas sur qu'un simple générateur soit suffisant.
Mais faut pas oublier Jayprépas......qu'il faut AUSSI une antenne ADAPTEE à (aux) fréquences à émettre.
Sinon c'est comme pis.. dans un violon.
De plus tu parles de "moduler" l'onde en question....mais moduler COMMENT et AVEC quoi ?
Des types de modulation ils en existent des diverses et variées (AM FM , NBFM, NUMERIQUE, PULSEE....)
Il faudrait TOUT d'abord connaitre la BONNE procédure (tout autant quelle existe) pour VALIDER cette expérience.
Sans cela...c'est encore une histoire de....violon (voir plus haut dans ce message)
Bonne expérience

[GBo]

Le primo posteur a bien précisé modulation 2G/3G/4G, voire 5G, il suffit de lire, au delà du titre maladroit: c'est pour ça que j'ai suggéré qu'il utllise son propre smartphone en communication voix de longue durée avec un abonnement en bonne et due forme. C'est d'ailleurs la seule voie légalement possible pour émettre OTA (dans l'air), hors protection en cage de Faraday etc... bien sûr, inaccessible à un élève.

D'autre part, notre étudiant s'attaque à un sujet déjà visité par les militants écologistes (comme le suisse Daniel Favre) sans succès, donc bon courage à lui pour prouver quoi que ce soit.

Mais le coté technique de ce TIPE reste intéressant, s'il arrive déjà à maitriser la puissance d'émission de son téléphone (j'ai donné des pistes pour ce faire dans mon message précédent).

cdlt,
GBo

[invite44510b00]

Le primo posteur a bien précisé modulation 2G/3G/4G, voire 5G

Non.
Il n'a pas parlé de modulation; juste de produire des fréquences. Le plus simple serait qu'il décrive un peu plus précisément la manip qu'il envisage.

[GBo]

Encore une fois, il s'agit d'un élève de lycée, le fait qu'il n'emploie pas tous les mots des professionnels que nous sommes n'est pas étonnant, mais c'est ce que j'ai traduit en lisant qu'il voulait je cite des émissions "du même style que deux téléphones en communication".
Donc on est d'accord qu'il faut plus d'explications, en effet, mais c'est à nous, qui en savons plus, de l'aider à reformuler correctement.

[f6bes]

Non.
Il n'a pas parlé de modulation; juste de produire des fréquences. Le plus simple serait qu'il décrive un peu plus précisément la manip qu'il envisage.

Salut l'OM,
Mais si il voudrait bien que ce soit "modulé" ! Il regrette d'ailleurs que (... mais le problème c'est que ce n'est pas modulable ..)
73

[invite99c4108c]

Bonjour à tous,
en lisant toutes vos réponses, je me demande si mon bagage scientifique est assez important pour me lancer dans un tel sujet de TIPE, mais après tout, je ne peux qu'en sortir gagnant. Je vais donc étoffé mes explications et mes attentes sur le sujet.
L'idée de mon TIPE, je l'ai eu après une remarque de mon père qui me disait qu'il y a cinquante ans, la production de miel près de chez moi était 4 à 5 fois supérieure à celle que l'on connait aujourd'hui. En fouillant l'internet, j'ai trouvé pas mal d'articles sur le syndrome d'effondrement des colonies, la disparition des abeilles en général ou encore sur l'effet des ondes. Avec l'expansion de la 5G dans le monde et le thème du TIPE de cette année ( Enjeux sociétaux), je me suis dis que faire un TIPE là dessus serait original en plus du fait que ce sujet me plait. En fouillant encore et encore, j'ai vu que beaucoup d'articles étaient pris d'une même source, une brochure (un peu longue) extrêmement intéressante sur le sujet que je vous partage ici:
http://www.next-up.org/pdf/Abeilles_...ich_Warnke.pdf

Après maintes recherches, je suis tombé sur un article dans un journal mensuel cette-fois qui parlait d'un apiculteur-chercheur qui avait développé des petits boîtiers (Raspberry pi) autonomes capable d'enregistrer toutes les heures, le son produit par la ruche pendant une minute ( et sort un spectrogramme de ce type:
), et la température au sein de la ruche. Après avoir lu cet article, j'ai contacté ce monsieur, qui, après discussion, m'a créer un boîtier et me l'a envoyé. Il est fonctionnel et prêt à l'emploi.
A ce stade, j'avais donc le boîtier et les abeilles mais je ne savais pas quoi faire comme expériences. Je suis donc parti sur l'idée d'envoyer des ondes électromagnétiques sur mes ruches afin de constater les effets à l'aide du boîtier. Et pour faire correspondre à l'expansion de la 5G, j'ai décidé d'envoyer des ondes de types 2G-3G-4G-5G pour analyser le comportement de la ruche pour ensuite faire une étude théorique sur l'évolution des colonies en France en fonction du déploiement 5G à prévoir. Dans les résultats, je cherche notamment à avoir la fréquence d'essaimage, d'environ 500Hz, qui indique aux ouvrières de la colonie qu'il y a un danger et qu'il faut quitter la ruche ie essaimer.
J'ai une toute autre expérience mais rien ne sert pour l'instant de l'expliquer, elle est soumise au même problème que celle d'avant, comment générer ses ondes électromagnétiques ?

D'un point de vue technique, je suis loin d'avoir les connaissances nécessaires pour comprendre exactement comment faire, avec toutes les contraintes, pour créer ces ondes. Cependant je vais quand même vous expliquer mon point de vue sur le sujet et il y aura certainement des erreurs. Pour moi, pour générer une onde, il me faut un générateur (dans ma scolarité, je n'ai eu affaire qu'a des GBF). Et pourquoi pas, un générateur capable de moduler cette onde, ce qui veut dire (peut-être que je me trompe) modifier l'amplitude et la phase. Pour émettre l'onde, il me faut une antenne. De ce que je pensais, un simple fil en sortie du générateur m'aurait suffit. La longueur du fil étant directement lié à l'amplitude du signal. Ce raisonnement m'a amené à penser que pour générer une onde sur une dizaine de mètres seulement, il me fallait un générateur modulable et un fil. Ce qui m'a amener à poser la question sur le forum était la problématique du générateur mais d'après ce que je comprends (par rapport à ton message f6bes), c'est bien bien plus complexe que juste brancher un fil de bonne longueur en sortie de générateur.

Vous en savez à présent beaucoup plus sur le sujet et le problème. Pour en revenir sur la légalité de l'affaire, dans ma tête, générer une onde sur une dizaine de mètres n'allait pas causer grand chose. Maintenant si la question de la légalité est vraiment un soucis, me voilà bien embarrassé et je vais devoir me redirigé vers l'idée de deux téléphones en communication longue durée ( Ce qui changerait absolument toute la démarche de mon TIPE). Ensuite, je tiens à préciser que oui, en effet, le sujet a été et est encore traité par de nombreux scientifiques bien plus compétents que moi, je ne cherche absolument pas à prouver quoi que ce soit. J'essaie juste d'avoir une démarche scientifique pour répondre à une problématique posée. Et si je n'arrive pas aux résultats escomptés, et beh tant pis, j'aurai essayé. En tout cas, c'est en ce sens que je vois l'épreuve du TIPE.

Merci encore pour votre aide, je précise aussi qu'en tant qu'étudiant de prépa, le temps m'est précieux et je ne peux pas être pleinement actif sur le forum, la semaine prochaine c'est les vacances, je serai sûrement bien plus investi que maintenant.

[GBo]

Bonsoir,
Au niveau biblio, le document de référence que tu produis n'est pas acceptable, tu devrais déjà chercher des sources apolitiques (non partisanes) et scientifiques, c'est à dire des articles publiées dans de vraies revues reconnues (comme Nature, Science, etc...) qui font systématiquement revoir les études par un collège de spécialistes (cela s'appelle le peer reviewing en anglais).

Wikipedia (en anglais) est un bon début pour avoir l'état des connaissances objectives sur le sujet:
https://en.wikipedia.org/wiki/Colony...etic_radiation
En bref, à ce jour, wikipédia dit qu'il n'y a aucune preuve d'un quelconque rapport entre CDD et radiotéléphonie.
Pourtant tu envisages déjà, je te cite, d'analyser le comportement de la ruche pour ensuite faire une étude théorique sur l'évolution des colonies en France en fonction du déploiement 5G à prévoir, signe que tu pars du préjugé que la thèse jamais démontrée d'un impact négatif de la 2G/3G/4G sur les ruches est avérée...

Sinon sur le plan pratique, je n'ai pas compris pour ma part pourquoi prendre un smartphone présente un quelconque inconvénient par rapport à un système d'appareils plus compliqués (et chers) qui sera au final moins réaliste qu'un vrai radiotéléphone ?

cdlt,
GBo

[Gwinver]

Bonsoir.

Merci d'avoir précisé le contexte. Le sujet est original et intéressant.

Pour moi, pour générer une onde, il me faut un générateur (dans ma scolarité, je n'ai eu affaire qu'a des GBF). Et pourquoi pas, un générateur capable de moduler cette onde, ce qui veut dire (peut-être que je me trompe) modifier l'amplitude et la phase.

Oui, après, il faut déterminer s'il est utile de moduler le signal. Pour un signal non modulé, la plupart des modules listés peuvent faire l'affaire.

La longueur du fil étant directement lié à l'amplitude du signal.

La longueur du fil est liée à la fréquence, et non pas à l'amplitude.

Globalement, l'idée étant de vérifier l'impact des ondes électromagnétiques sur les abeilles dans une ruche, il faut affiner le protocole.
Pour ce genre d'expérience, il est primordial de déterminer le niveau de champ sur les abeilles, faute de quoi, les résultats n'auront pas de sens. A la limite, trop de champ cuira les abeilles comme dans un four micro-onde, et les relatiosn avec l'apiculteur peuvent s'en ressentir.

Il semblerait logique d'appliquer un niveau équivalent à celui reçu d'une station relais, en général très inférieur à celui à proximité d'un smartphone. Pour déterminer ce niveau, on peut aller sur le site Cartoradio de l'ANFR qui permet de disposer de mesures effectuées en situation réelle.
Attention, il n'y a pas que les stations relais qui émettent des ondes, il y a plein d'autres systèmes dont on ne parle jamais. Ici, un analyseur de spectre peut être utile. Le site Cartoadio d el'ANFR est encore utile car les mesures effectuées portent sur la plupart des émissions rencontrées : stations relais, émetteurs radio (FM et TV entre autres) faisceaux hertziens Tetra (une norme de téléphonie mobile à usage des policiers, ambulances, pompiers et sites industriels ou aéroports etc. ...).
Il est aussi possible d'évaluer le niveau reçu d'une station relais au niveau d'une ruche. A priori, une ruche n'est jamais à proximité d'un smartphone, sauf celui de l'apiculteur, mais normalement, la durée est courte et l'apiculteur ne téléphone pas en intervenant sur une ruche.
Une fois ce niveau déterminé, il faut le simuler, c'est à dire disposer d'un émetteur suffisamment loin de la ruche pour que le champ soit uniforme dans la ruche, et émettant avec la bonne puissance et muni d'une antenne de gain connu, un simple bout de fil risquerait de ne pas permettre ce niveau de contrôle.
Et là, encore, l'émission va s'ajouter à ce qui est déjà présent au niveau de la ruche, il faudrait donc idéalement une ruche très loin de toute émissions radios.

Après, il y a la question de l'autorisation, car l'émission est très encadrée. Il serait peut-être possible d'émettre en dessous du niveau des émissions parasites tolérées sur les appareils électroniques. Dans la mesure où on est loin de la station relais, il est possible que ce niveau soit suffisant pour simuler un niveau moyen issu d'une station relais.

En bref, peut-être vaudrait-il mieux inverser la manip, c'est à dire munir la ruche d'une cage de faraday qui diminuerait autant que faire se peut le niveau de champ dans la ruche. Cela supprime le besoin d'émettre, mais demande de faire des mesures dans la ruche pour évaluer l'efficacité de la faradisation. Il y a suffisamment de personnes qualifiées et de bonne volonté sur ce forum pour donner de bons conseils.

Attention, dans tous les cas, cela ne concerne que la ruche et pas les activités des abeilles en dehors de la ruche.

Bonnes vacances de cogitations.

[Biname]

On notera qu'il na pas parlé de mesure, juste de générateur.
Bon, après le problème c'est la forme des signaux (on a tous en poche un truc qui génére du 2.4GHz, voire du 5 GHz).

Et le module NRF24L01 couvre la bande wifi 2.4-2.5 GHz module, démodule, ... pour 0.4€ !
Biname

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Pour ma part je suis dans ton même cas: je doit faire la même chose, créer des signaux électromagnétiques à des fréquences de 9khz à 3Ghz.
Mon projet est lié à la pre compliance CEM.

Pour se faire je me suis mis un budget de 6.000 euros mais tu peu faire plein de chose avec beaucoup moins.

Le schéma est simple
Générateur RF -> appli RF.-> antenne

La bonne nouvelle c’est qu’Il y a plein de chose que tu peut faire même avec un petit budget

Générateur Rf: min 250€
Ampli RF: 50€
Antenne Pcb: 30€
Câbles. 30€

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Example de materiel low cost:

Rf generator low cost: http://www.saelig.com/product/synthusbII.htm

Ampli RF: https://emcgear.com/product/rf-amplifier-3-ghz/

Antenne PCB: http://www.wa5vjb.com/products1.html


Par contre pour l'experimentation je pense que va devoir te salir les mains...
L'experience que je pense necessaire determiner le niveau de dangerosite pour les abeilles du champ magnetique et electrique.

Pour se faire voila ce que je pense:
-mettre 10 abeilles dans une boite en plastique avec eau et miel avec des trou pour qu'elles respirent
-voir combien de temps elles mettent a mourrir (repeter l'experience minimum 10x )
-meme experience avec 10 abeille sous un champ electrique de 10V/m 4GHz module comme la 5G (repeter 10x)
- 20V/m ect...

Il fa falloir tuer un nombre incalculable d'abeilles, mais c'est pour la science!

[f6bes]

Example de materiel low cost:

Rf generator low cost: http://www.saelig.com/product/synthusbII.htm

Ampli RF: https://emcgear.com/product/rf-amplifier-3-ghz/

Antenne PCB: http://www.wa5vjb.com/products1.html

Bjr à toi, conséquent
Là il s'agit d'un ETUDIANT, ça fait tout de meme un BUDJET pour ....un étudiant.

Bonne journée

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Quelques heures de travail au Mc Do!

[f6bes]

Quelques heures de travail au Mc Do!

Qui n'embauche plus ! (covid)
Bonne journée