Charge capacitive d'un câble

[thugie]

Bonjour à tous,

Je bosse sur un projet d'amplification de faible courant avec une bande passante de 10MHz.
Dans ma simulation, j'ai simulé plusieurs "longueur" de câble en simulant la charge capacitive d'environ 100pf/m.
J'ai remarqué que plus on utilise un câble long plus la bande passante est diminuée.
Est-ce que c'est linéaire? Si j'ai 1m = 100pF si j'ai 20m = 20000pF?

Avez-vous une astuce pour s'affranchir de ce problème parce que le produit fonctionnera pas de la même façon si on utilise un câble de 1m ou de 20m...

Merci.
Thugie
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[gcortex]

Bonjour et bienvenue sur Futura,

oui en basse fréquence c'est linéaire, mais en HF tu as aussi l'inductance linéïque.
Au dessus de 1m/10MHz, il faut des résistances de chaque côté pour bouffer l'énergie.

D'habitude pour un coax, 50 ohms série côté géné et 50 ohms parallèle côté récepteur (-6 dB).
Côté récepteur, on peut aussi mettre une résistance en série, mais c'est pas forcément optimal.

Pour un scope, il y a souvent 2 modes : 50 ohms ou 1M-ohm (intégrés).

Il faut aussi un bon ampli avec peu de gain en tension, sinon risque d'instabilité.

[thugie]

Mon récepteur c'est un numériseur. On peut choisir entre 50Ohm ou 1MOhm.
J'ai intégré une résistance de sortie (entre 10 et 50Ohm).
ça limite l'impact de la charge mais la longueur du câble vient drastiquement détérioré ma bande passante...
Le gain du dernier étage est de 26 avec un couple de résistance 50/1.3k. J'ai ajouté une capa // à la résistance en CR pour assurer la stabilité de l'AOP mais c'est vraiment la charge capacitive qui vient tout bousiller...

[BOB92]

Bonjour à tous,

Je bosse sur un projet d'amplification de faible courant avec une bande passante de 10MHz.
Dans ma simulation, j'ai simulé plusieurs "longueur" de câble en simulant la charge capacitive d'environ 100pf/m.
J'ai remarqué que plus on utilise un câble long plus la bande passante est diminuée.
Est-ce que c'est linéaire? Si j'ai 1m = 100pF si j'ai 20m = 20000pF?
Avez-vous une astuce pour s'affranchir de ce problème parce que le produit fonctionnera pas de la même façon si on utilise un câble de 1m ou de 20m...
Merci.
Thugie

Bonjour
Et quel type de câble .... car 20 m, ... 10 Mhz .... on n'est pas en 50 Hz
Il faut simuler le câble et non une capacité ....
Une paire torsadée serait adéquate , sur impédance caractéristique ....
Cordialement




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[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

Et en insérant 50 ohms en entrée ?

tu devrais cascader deux amplis avec un gain de -5.
Le AD8039 est pas mal.

[penthode]

dans ce genre de mesure , tout l'Art consiste à placer le front end à proximité immédiate du capteur

[thugie]

C'est du RG58. Comment je simule ça?
2 AOP en cascades on m'a tjrs dit que c'était pas conseillé à cause du bruit

[penthode]

qui a parlé de deux AOP ?

ben avant de dessiner , il faut pondre un schéma

[gcortex]

C'est conseillé au niveau gain-bande.

[Antoane]

Bonjour,

Avec une ligne adaptée (Zc en sortie du capteur et de son front-end, Zc du câble, et Zc aux bornes du numériseur), il n'y a ni problème d'instabilité du front-end, ni problème de bande passante puisque l'ensemble est modélisable par une impédance de 2Zc (les pertes dues à l'imperfections du câble invalident légèrement ce raisonnement, mais c'est sans commune mesure avec la perte de bande passante associée à une ligne non adaptée).

Ton simulateur doit avoir un modèle de ligne de transmission, auquel tu spécifieras, suivant le modèle et le simulateur, les paramètres {L,C}, {L,C,R,G}, {delay, Zc}, ou autre.

[f6bes]

C'est du RG58. Comment je simule ça?
2 AOP en cascades on m'a tjrs dit que c'était pas conseillé à cause du bruit

Bjr à toi,
Bande passante de 10 Mhz...ça ne dit pas tout.
Entre 1 et 11 Mhz ça fait une bande passante de 10 Mhz.
Entre 20et 30 Mhz , ça fait toujours 10 Mhz de bande passnte
Entre 100 et 110 Mhz ,toujours 10 Mhz de bande passante....etc...etc...
Donc il serait bon d'avoir des précisions.
Bonne soirée

[gcortex]

Pour moi, c'est 0 à 10M, ce qui fait 260MHz de gain bande ! Quel ampli op ?
Une ligne adaptée, c'est une ligne infinie (sans écho). Donc 20m çà doit être jouable.

[gwgidaz]

Bjr,

De toute façon, même de 0 à 10 MHz , ça ne marchera pas. Un câble de 20 m est un quart d'onde aux environs de 2,5 MHz, s'il est ouvert ou chargé à haute impédance.
Ce sera donc un court-circuit à 2,5 MHz, pas étonnant qu'il y ait des pb. Seule solution, adapter.

[Qristoff]

Hello,
Pour réduire les effets du câbles (en particulier la capacité linéique), tu peux aussi utiliser une liaison 100% différentielle en utilisant un ampli à sorties différentielles coté émetteur, style MCP6D11 suivi d'une paire torsadée blindée avec adaptation 120 ohms.