Impédance et capacité parasite

[invite679121d5]

Bonjour à tous,

j'ai beaucoup de question concernant les varistances.

Je souhaite rajouter une varistance en parallèle de mon système juste au niveau du connecteur d'entrée (voir photo).
Le signal que je vais faire rentrer est un signal analogique 0-5V avec une fréquence entre 0Hz et 1MHz.



J'aimerai savoir comment choisir ma varistance (CMS)?
Sur RS, nous avons ces informations mais je sais pas à quoi ça corresponds :
- Tension Varistance
- Tension DC maximum
- Tension de pincement (tension de claquage ?)

De plus, est ce que la varistance va intervenir dans l'impédance d'entré du système ? Si oui comme avoir sa valeur en ohm.

Dernière question, si on dépasse la valeur de claquage, je suppose que la varistance ne fonctionne pu. Est ce que le système continue à fonctionner quand même ou la varistance se met en court-circuit et le système ne fonctionne est ko jusqu'au changement de la varistance ?

Merci d'avance pour vos réponse.

Axel
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[gcortex]

Si la varistance laisse passer le 5V, j'ai bien peur que sa tension monte à 10V avec une décharge électrostatique.
C'est un composant volumineux, plus robuste que la transil (surface), mais sans doute moins précis.

[invite679121d5]

Merci de ta réponse même s'il me manque pleins de réponse....
La pièce jointe que tu m'envoie propose des varistances non CMS alors que je recherche du CMS.
Un varistance CMS n'est pas volumineux !

[gcortex]

volumique car épais

[A voir en vidéo sur Futura]

[Vincent PETIT]

Salut à tous les deux
Il faut que tu te poses d'autres questions au préalable ; "Je souhaite me protéger de quoi et y suis-je exposé ?"

Les ESD ? Ok mais peut il y avoir une ESD sur le contact du signal ? La réponse est non.
Le connecteur SMA femelle sur ton appareil a été conçu pour. Le pistolet ESD qu'on utilise dans les labos CEM simule le doigt d'un humain chargé (électrostatiquement parlant pas chargé dans le sens 3g d'alcool dans le sang ) et la norme demande à qu'on applique une décharge électrostatique (~4kV à 8kV) sur toutes les pièces nues apparentes hors un doigt humain ne peut pas toucher le trou femelle du SMA.



Les surges (le choc de la foudre, une surtension arrivant par couplage capacitif qu'on protège habituellement par des Transil ou Varistance) ? La réponse est non.
Tu as un câble blindé et c'est le blindage qui va se prendre la surtension.

Les "fasts transients" (transitoires rapides en salve arrivant par couplage capacitif qu'on protège habituellement par des Transil ou Varistance) ? La réponse est oui mais indirectement.
C'est le blindage qui va se prendre les salves mais la diaphonie peut recopier les salves sur le signal, la solution est un filtrage.

Les injections directs et induites de perturbations issues d'un générateur RF ? La réponse est oui mais indirectement.
C'est le blindage qui va se prendre directement la perturbation RF mais la diaphonie peut recopier la perturbation sur le signal, la solution est un filtrage.

etc...

Sache aussi que le générateur est sensé être aussi compatible "CEM" donc tout se passe bien quant on connecte le tout.


Toi j'ai l'impression que tu veux protéger ton montage d'un mauvaise manipulation ? Comme ci l'utilisateur final banchait un autre appareil que celui prévu ? C'est ça ? Parce que ce n'est pas des Transil ou Varistance qu'il faut utiliser mais plutôt des filtres + atténuateurs + diodes Schottky pour clamper le signal.

[invite679121d5]

Bonjour Vincent,

Merci pour les informations.
C'est ça ! Je souhaite protéger mon système d'une mauvaise manipulation (par exemple si l'utilisateur met un signal de 10V alors que c'est seulement entre 0/5V).

Du coup, tu me conseilles de mettre un filtre en série avec un atténuateur et en série avec une diode shottky ?
Pour m'aider est ce que tu aurais des ref de composant en exemple parce que j'ai vraiment du mal à m'imaginer la chose ?
Merci d'avance.

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Tu ne pourras pas te prémunir de tout évidemment car ton appareil est sensé fonctionner dans des conditions normales d'utilisation et pas si un zinzin le branche sur une ligne haute tension.

Pour répondre à ta question il faut savoir ce que tu mets derrière la résistance de charge car peut être que la protection existe déjà dans le composant qui suit. Certain AOP inclue des protections contre les surtensions + EMI. Si tu crains une mauvaise utilisation en surtension il faut clamper non pas avec une transil mais avec des diodes schottky et une résistance série dans ton cas.



R3 est ta résistance de charge 50Ω, D4 et D5 sont des diodes Schottky avec un faible V_F. R4 doit limiter le courant, au cas où tu as 10V, qui va passer dans le D4 ou D5, il ne faut pas dépasser I_F de la diode. Il faut quand même veiller aux capacité parasites amenées par les diodes, tu peux considérer ~10pF.
En fonctionnement normal il n'y a quasiment aucun courant qui est prélevé de l'entrée du SMA via R4 car l'impédance de l'AOP est très grande. R4 va aider aussi à découpler les capacités parasites des Schottky qui ne se retrouveront pas vraiment en parallèle de R3.

Ensuite tu peux aussi insérer un filtre passe bas pour ne pas aller au delà des 10MHz pour ne pas créer de distorsion dans l'amplificateur qui va suivre et/ou de repliement spectrale dans l'ADC au bout de la chaîne de traitement. Cependant si tu inserts un filtre, et suivant où tu l'inserts, il faut là aussi regarder l'impact sur l'impédance de R3.

[invite679121d5]

Bonjour,

Merci de ta réponse.
Le problème c'est que le signal d'entré va être très variable, il peut être DC, de quelques Hz et même des kilo/mega Hz.
En ayant des capa parasite de 10pF, mon impédance d'entré va être énorme alors que je veux une impédance d'entrée de 50 ohms.
As tu une solution ?
Merci d'avance.

[invite679121d5]

Bonjour,

je bloque encore sur mon problème de varistance/diode transil (protection)etc.

J'ai un signal de modulation allant de 0V à 5V ( fréquence: DC, quelques Hz jusqu'à KHz/MHz)
Le signal est d'impédance 50ohms donc l'entrée de mon système doit avoir une impédance de 50 ohms également. J'ai mis une résistance 50ohms en parallèle et je souhaite rajouter la protection en parallèle également.

Le problème c'est qu'en mettant une varistance/diode transil, une capacité va apparaitre et donc jouer sur mon impédance d'entrée sachant que ma fréquence n'est pas fixe donc impédance de la capa variable ...

Comment puis je protéger mon signal contre une mauvaise manipulation de l'utilisateur (par exemple si celui-ci met 20V en entrée).
Ou peut être que je peux utiliser ce type de composant sans jouer sur l'impédance d'entrée de mon système.

Merci d'avance de vos réponse.

[f6bes]

Bjr à toi,
Une résistance (50 )en paralléle de ...QUOI ?

Si c'est sur l'entrée....ben tu n'as plus 50 ohms ! (mais 25 ohms)
Donc DEJA c'est hors des clous !

C'est un montage à des fins de commercialisation ?
Bonne journée

[Vincent PETIT]

En ayant des capa parasite de 10pF, mon impédance d'entré va être énorme alors que je veux une impédance d'entrée de 50 ohms.

Regardes la résistance équivalente vue par le générateur.

Tu remplaces les diodes par des capa 10pF, tu retires l'AOP qui a une impédance d'entrée infinie et appliques Thévenin.
Tu verras que tes capas n'ont quasiment pas d'influence grâce à R4.

[Antoane]

Bonjour,

Peux-tu donner le schéma du circuit incluant le connecteur 50Ohm, la résistance d'adaptation d'impédance, le ADG4613, et les autres circuit sur le chemin du signal jusqu'au circuit final utilisant ce signal 0/5 V ?

[Vincent PETIT]

Salut Antoane

Je pense qu'il s'agit du même sujet qu'ici https://forums.futura-sciences.com/e...ml#post6666744

[gienas]

Bonsoir à tous

Ceci n'est pas une réponse, mais une préparation en
vue d'une fusion.

Merci à Vincent PETIT d'avoir relevé la "ressemblance".

Les deux sujets ont été fusionnés.