Ralentir le rythme de défilement d'un chenillard

[Xavier75012]

Bonjour à tous,

Novice en électronique, je me sers de chenillards du commerce pour divers projets de modélisme.
Dans ce cadre, pour simuler un gyrophare, j'ai acheté ce chenillard Kemo https://www.conrad.fr/p/kit-chenilla...-1-pcs-1402121

L'effet rotatif est bien là, mais un peu trop rapide à mon goût.

Du coup je me demandais s'il existait des façons simples de réduire le rythme, c'est à dire techniquement je pense d'allonger la durée d'allumage des LEDs.

Quelqu'un aurait-il une idée ?

Un grand merci par avance !

Xavier
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[Janpolanton]

Bonjour,
Augmenter la valeur du condo C1 100µF en en mettant un autre en // dessus
Par exemple 47µF (ou plus suivant tes goûts)

[mag1]

Bonjour,
Augmenter la valeur du condo C1 100µF en en mettant un autre en // dessus
Par exemple 47µF (ou plus suivant tes goûts)

Bonjour,
On peut toujours essayer, mais ce sont (probablement) des condos de découplage.
Si la fréquence est logicielle, pas de réglage possible ...

Si bricoleur, on peut faire mieux, avec un µC simple

MM

[Xavier75012]

Bonsoir,

Merci à vous deux pour vos réponses. Je testerai rapidement la solution de Janpolanton.

Pour ma culture, et mourir moins bête, qu'est-ce qu'un condensateur de découplage ?

Encore merci !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Janpolanton]

Mag1 a probablement raison mais ça ne coûte rien de faire un essai.

[Xavier75012]

Je viens de faire un essai rapide et effectivement, le rythme ne change pas.
Qu'est-ce que cette fonction de découplage ?

[mag1]

Je viens de faire un essai rapide et effectivement, le rythme ne change pas.
Qu'est-ce que cette fonction de découplage ?

Les condensateurs de découplages sont présents dans tous les circuits depuis les débuts de l'électronique.
Sur la photo, il y a même deux condos de découplages.
Leur rôle est multiple: éviter les interactions entre plusieurs circuits ayants une même alimentation, sorte de réservoir d'énergie pour répondre plus rapidement à des variations de courant, limiter l'effet des résistances internes de piles ou batteries, etc
Ici, le circuit est probablement un µC, avec une horloge interne de quelques MHz, le découplage céramique (le petit) stabilise son fonctionnement à ces fréquences élevées, le chimique (le gros est très mauvais à quelques MHz, par construction), mais protège des variations de tension rapides, surtout, que l'alim passe par une résistance.

On s'en fait un, ou pas ?

MM

[mag1]

Un truc comme çà:
Alim 3 à 5 V


MM

[Xavier75012]

Merci !
Même si j'ai d'énormes lacunes (que je confesse bien volontiers), j'essaie de mieux comprendre et j'avoue que ça m'aide beaucoup!

J'ai regardé sur internet comment fabriquer soit même des chenillards, sachant que mes besoins sont les suivants :
- 4 sorties en "aller simple" seulement
- la possibilité d'alimenter sur chaque sortie en parallèle 2 leds (4 serait un top)
- éventuellement la possibilité de régler la vitesse de défilement.

A votre avis, est-ce que c'est faisable ?

Encore merci !

[Xavier75012]

Ah, nos messages ce sont croisées, je regarde avec attention dès que la PJ est validée

Merci pour patience

[mag1]

doublon.....

[mag1]

Ah, nos messages ce sont croisées, je regarde avec attention dès que la PJ est validée

Merci pour patience

Si tu mets le doigt dans les µC, tout est possible.

MM

[mag1]

Merci !
Même si j'ai d'énormes lacunes (que je confesse bien volontiers), j'essaie de mieux comprendre et j'avoue que ça m'aide beaucoup!

J'ai regardé sur internet comment fabriquer soit même des chenillards, sachant que mes besoins sont les suivants :
- 4 sorties en "aller simple" seulement
- la possibilité d'alimenter sur chaque sortie en parallèle 2 leds (4 serait un top)
- éventuellement la possibilité de régler la vitesse de défilement.
A votre avis, est-ce que c'est faisable ?
Encore merci !

En µC, j'utilise des picaxes, les plus faciles à programmer (en basic).
Avec le plus petit, (voir #8), on a 4 E/S plus une entrée qui peut servir à sélectionner une vitesse.
Sans ampli de courant, on peut placer plusieurs leds sur une sortie, en série, tout dépend de la couleur des leds et de la tension alim. Avec 5V, on serait limité à deux leds par sortie, la R de limitation de courant dépend de la couleur.

A suivre

MM

[DAT44]

Bonjour,

- 4 sorties en "aller simple" seulement
- la possibilité d'alimenter sur chaque sortie en parallèle 2 leds (4 serait un top)
- éventuellement la possibilité de régler la vitesse de défilement.

Tout est possible, tout est réalisable, c'est ...

Quel serait la source d'énergie pour ce montage ?

[Xavier75012]

Merci pour ces explications qui m'éclairent !
J'utilise - malheureusement pour la simplicité - des leds à 3V et des leds à 2.2 V. Mais bon, la loi d'Ohm ayant été apprise au collège, j'arrive à calculer la résistance pour un courant de 20mA. Vous me direz que ce n'est pas grand chose.
Sur votre schéma, j'imagine que C3 est la potentielle 4ème sortie ? Etq que C5 est celle permettant de régler la vitesse. Mais comment ? Par un potentiomètre ? C'est là que je décroche (assez vite, donc).
Dernière question - très bete - : pour le codage en basic, vous passez par Arduyno ?

En tout cas, merci beaucoup, ça me stimule dans mes efforts de réflexion

Bonne soirée

Xavier

[Xavier75012]

Bonsoir

Sur ça, tout entre du 3V et du 12V. J'ai vu un peu de out dans le commerce.

[mag1]

J'utilise - malheureusement pour la simplicité - des leds à 3V et des leds à 2.2 V. Mais bon, la loi d'Ohm ayant été apprise au collège, j'arrive à calculer la résistance pour un courant de 20mA. Vous me direz que ce n'est pas grand chose.
Dernière question - très bete - : pour le codage en basic, vous passez par Arduyno ?
Xavier

Le Vf (tension aux bornes de la led) dépend de la couleur (ex bleu, c'est 3V, orange 2V), couleur au choix..

L'arduino est un autre système, en langage C ou C++, le formalisme est moins intuitif que le basic des picaxes.
Info: http://electromag1.wifeo.com/les-pic...leur-basic.php

Un schéma qui se rapproche du CdC, avec une alim 5V (DAT44 a posé une question judicieuse: quelle est la source de tension ?)
Le choix de la vitesse se fait par bonds par le poussoir sur C.3


Le code correspondant

#picaxe 08M2
	dirs=%10111  ;sorties C.0,C.1,C.2,C.4  en sorties	
        setint %0, %1000    ;interruption sur c.3 niveau haut
	symbol tempo=w13
        pullup %1000	;pullup sur C.3
		tempo=250
	do 
		pins= %00001
		pause tempo
		pins= %00010
		pause tempo
		pins= %00100
		pause tempo
		pins= %10000
		pause tempo
	 loop 

interrupt:
	tempo= tempo+250
	if tempo > 2000 then
		tempo=250
	endif
	do loop while pinC.3=0
	setint %0, %1000
	return

Le logiciel du picaxe pour une simulation en téléchargement ici : https://picaxe.com/software/picaxe/picaxe-editor-6/

Mais DAT44 va te faire un schéma sans µC....a toi de choisir.

MM

[Xavier75012]

Bonsoir
Merci infiniment !
Je suis curieux de voir ce que DAT44 peut proposer mais votre solution me semble bien répondre à mes attentes.
Pour préciser, j'utilise en fait justement des leds de couleurs différentes, en fonction du gyrophare (ou de l'effet) à reproduire : bleu, rouge et blanches principalement. Donc bleu et blanches en 3V, rouge en 2V.

Pour ce qui est de la source d'alimentation, je n'ai pas, de mon côté d'exigences sinon qu'elle provient de batteries/piles : 3V, 9V, 12V. J'avoue ne jamais m'être servi de 5V, mais je vais voir ce qui délivre une telle tension continue.

Bonne soirée

Xavier

[Xavier75012]

En regardant plus attentivement le schéma (et encore une fois merci), une petite question me vient pour le calcul de la résistance.

Vous écrivez R = (5 -3.2)/0.02

Je ne comprends pas comment Vf peut être égale à 3.2 avec des valeurs nominales de 3 et 2 (ou 2.2 en max). N'aurait-on pas R = (5-4.4)/0.02 ou aucune résistance en cas de branchement en série d'une led à Vf1= 3 et d'une autre à Vf2=2 ?
La question est sûrement très bête...

[mag1]

Vous écrivez R = (5 -3.2)/0.02
Je ne comprends pas comment Vf peut être égale à 3.2 avec des valeurs nominales de 3 et 2 (ou 2.2 en max). N'aurait-on pas R = (5-4.4)/0.02 ou aucune résistance en cas de branchement en série d'une led à Vf1= 3 et d'une autre à Vf2=2 ?
La question est sûrement très bête...

Les leds sont rouges, avec un Vf de 1,6V . Deux en série, ça fait 3,2V
https://www.gotronic.fr/cat-leds-5-mm-1293.htm

Donc, la tension est fournie par des piles ou batteries. Les µC fonctionnent entre 3 et 5,5 V, mais pour utiliser des leds de façon ergonomique, il faut les placer en série le plus possible.
On peut donc choisir 9 ou 12 V et alimenter le µC par un régulateur 78L05. Avec des amplis de courant pour alimenter les branches de leds.
On peut aussi faire des chenillards avec des tas d'autres circuits, comme le CD4060.

MM

[Xavier75012]

Ah au temps pour moi. Utilisant des leds CMS, les leds rouges que j'utilise fonctionnent avec une tension de 2V.

Le but de l'amplificateur de courant est donc, si je comprends bien, de faire réaugmenter la tension pour une Vf supérieure à 5V au niveau des leds ?

Encore merci, je commence à comprendre petit à petit....

Merci pour votre patience !

Xavier

[mag1]

Le but de l'amplificateur de courant est donc, si je comprends bien, de faire réaugmenter la tension pour une Vf supérieure à 5V au niveau des leds ?

Oui, en fait, on peut commuter une ou plusieurs branches en parallèle avec un nombre de leds en série par branche qui dépend de la Vf totale (ex 3 blanches en 12V).

Les leds se commandent toujours en courant (par ex 20mA pour les leds standard), la Vf n'est que la conséquence...

MM

[Xavier75012]

Sur les leds c'est donc là mon erreur de débutant, je me basais avant tout sur leur tension de fonctionnement.

Pourriez vous m'expliquer comment amplifier le courant dans votre schéma. J'ai essaye de regarder ce que je trouvais sur internet (https://www.epsic.ch/branches/electr.../ciatstxt.html par exemple), mais j'avoue me perdre....

Merci par avance

[mag1]

Pourriez vous m'expliquer comment amplifier le courant dans votre schéma.

Les transistors ont deux utilisations distinctes: amplification petits signaux ou commutation.
Ici, c'est la commutation, le transistor est un interrupteur, fermé, la tension aux bornes (Vce) doit être la plus petite possible, pour limiter les pertes de tension et les calories à dissiper. Dans ce cas, le gain en commutation est de l'ordre de 10 à 20, pas plus. Après, les mosfet font mieux.



MM

[Xavier75012]

Un grand merci pour vos explications !

[nornand]

l' ATTINY85 est encore moins chère
http://ww1.microchip.com/downloads/e..._Datasheet.pdf

[Qristoff]

Ici, c'est la commutation, le transistor est un interrupteur, fermé,

petite erreur de représentation, remplacer les PNP par des NPN
Tu peux utiliser aussi des petits Mosfet 2N7000, c'est pratique.

[mag1]

petite erreur de représentation, remplacer les PNP par des NPN
Tu peux utiliser aussi des petits Mosfet 2N7000, c'est pratique.

Bonjour,

ben voilà, encore des erreurs. Merci Qristoff de rectifier. En #24, les quatre transistors sont des NPN BC337, bien sûr.
Oui, les Mosfet, c'est pratique, mais un peu limité par un Vgs de 5V . Et un BC337 coute 15cts chez GT, choix pas évident.
@normand: l'ATTINY est certes performant et pas cher, reste la mise en œuvre, moins facile, à mon avis....

MM

[Xavier75012]

Merci à vous tous pour ces précisions !
Il ne me reste plus qu'à me lancer pour réaliser le circuit.

Petite question toute bête qui me vient après la lecture intégrale de votre très bon site Mag1 : avec le basic, il serait aussi possible d'utiliser un picaxe pour, sur 4 leds :
- faire que 2 d'entre elles clignotent alternativement A puis B, puis A, etc);
- faire que les deux autres cignotent alternativement avec un effet de stroboscope (deux flash très rapides sur la même led) : AA - BB - AA - BB ?

Un bon 11 novembre à tous

Xavier

[Qristoff]

Salut,

Petite question toute bête qui me vient après la lecture intégrale de votre très bon site Mag1 : avec le basic, il serait aussi possible d'utiliser un picaxe pour, sur 4 leds :
- faire que 2 d'entre elles clignotent alternativement A puis B, puis A, etc);
- faire que les deux autres cignotent alternativement avec un effet de stroboscope (deux flash très rapides sur la même led) : AA - BB - AA - BB ?

avec du logiciel, tu peux faire faire n'importe quoi à tes leds ! faut juste bien le décrire...