Serie de capteurs de temperature

[Oxyde-de-cuivre]

Bonjour,

J'ai besoin de contrôler la température de 50 points différents, en continu.
Je pensais coller des thermistances sur les points à contrôler, mais je ne sais pas comment acquérir facilement 50 entrées analogiques.
J'ai pensé à :
- solution 1 : avoir une carte type arduino avec suffisamment d'entrées analogique. Mais sauf erreur, ça n'existe pas ?
- solution 2 : tourner sur les capteurs analogiques pour les acquérir les uns après les autres. Si j'ai tous les capteurs en 5 secondes, c'est suffisant. Mais là je ne sais pas bien avec quel matériel le faire.

Y a t il des solutions dans le commerce qui m'éviteraient de réinventer la roue ?
Auriez vous des idées ?
Merci beaucoup et bonne journé à tous !
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[Janpolanton]

Bonjour,
On ne connait pas la plage des températures à surveiller.
Dans la plage -55°C à 125°C il y a le DS18S20 qui est un capteur 1-wire donc adressable.
Il existe probablement d'autres capteurs avec des plages différentes.
Mais l'interfaçage de 50 capteurs risque de ne pas être simple.

[Oxyde-de-cuivre]

Janpolanton,
Exact, merci d'avoir pointé cet oubli : Mes besoins sont assez standards : entre 0 et 100°C, ça suffit.
Pour choisir un capteur, je n'ai pas de problèmes, RS propose un sacré paquet de thermistances qui conviennent.
C'est la récupération des infos qui me pose problème.

[penthode]

comme dit par jean paul...

la soluce analogique sera une impasse

il existe des capteurs numériques adressables

[A voir en vidéo sur Futura]

[Oxyde-de-cuivre]

Je m'apperçois que je n'avais pas compris vos deux réponses :
Ok, du coup passer déjà sur des capteurs numériques et pas analogiques.
Mais là encore, si j'en ai 50, comment je les câble ?
Mes connaissances sont encore basiques, j'ai juste suivi qq tuto arduino pour l'instant. "Adresser un capteur numérique avec un microcontrolleur", c'est pour moi un peu vague sur la mise en oeuvre :/

[Janpolanton]

C'est pour quelle utilisation et dans quel cadre?
Et quelles sont les distances entre chaque capteur?
PS: oublie l'arduino et consorts...

[penthode]

il existe , par exemple , des capteurs I2C

que tu peux chainer sur un même bus

(avec une limite que j'ai pas en tête )

bien entendu , c'est pas pour un arduichose qui n'existe pas en industriel !

[Oxyde-de-cuivre]

Je dois vérifier que des transistors fonctionnent : ils doivent chauffer un peu mais pas cramer.
Je ne peux pas mettre d'indicateurs dans le circuit où il y a les transistors, je dois faire une mesure non intrusive.
Les transistors sont proches : il y a maximum 50cm entre le premier et le dernier.

[Janpolanton]

USINAGAZ en vue!

Utiliser des commutateurs analogiques genre CD4066 avec des capteurs type LM35

[penthode]

curieux c'est quoi le contexte ?

y'aurait plus sioux que des capteurs AMHA ....

[penthode]

USINAGAZ en vue!

surtout qu'on ne vois pas ce dont il s'agit...

serait-ce confidentiel défonce ?

[Oxyde-de-cuivre]

curieux c'est quoi le contexte ?

y'aurait plus sioux que des capteurs AMHA ....

Je prends les conseils de Sioux : à quoi penses-tu pour un tel besoin ?

[penthode]

une caméra thermique ?

mais tant qu'on en sait pas plus

[Janpolanton]

En #6, je te demandais dans quel cadre c'était (hobby, industrie, autre...)

[Oxyde-de-cuivre]

En #6, je te demandais dans quel cadre c'était (hobby, industrie, autre...)

C'est dans le cadre hobby. Je n'ai pas le budget pour une caméra thermique

En fait mon besoin me paraît assez simple : j'ai besoin de mesurer la température locale de 50 points non coplanaires (donc caméra thermique difficile, les points à mesurer ne sont pas sur un seul PCB) entre 0 et 100°C, à distances proches de max 50cm. Je dois pouvoir tous les grapher en temps réel (temps réel, à la seconde, pas plus) pour voir la répartition de température de mes différents composants.
Sans offense, je ne comprends pas bien pourquoi ce besoin ne suffit pas à une réponse.

Vu le nombre d'éléments dans le commerce avec plusieurs capteurs simultanés, j'ai du mal à concevoir qu'il n'y ait pas des plaquettes d'essais pour brancher un certains nombre de capteurs en parallèle. C'est si insolite comme besoin ?

J'ai noté le protocole I2C sur lequel je suis en train de me renseigner, merci beaucoup pour ce mot clef.

[penthode]

est-ce en rapport avec la mesure HF ?

[penthode]

C'est dans le cadre hobby. Je n'ai pas le budget pour une caméra thermique

donc tu peut afficher crobar , dessin , esquisse , explications , photos, etc

et on avise au lieu de jouer aux devinettes , ce dont on se lasse vite !

[Janpolanton]

Tu as donc une carte avec 50 transistors à surveiller.
Mais c'est quoi ce binz, on en est au 15ème message et on est toujours dans le vague et l'approximation.
Sans plus de détails, je te laisse à tes cogitations.
PS : la solution n'est certainement pas l'ajout de 50 capteur de température.

[Oxyde-de-cuivre]

Erratum sur le message : message modifié déjà envoyé.

[penthode]

ça me casse les pieds

ça va finir en eau de boudin comme ton fil sur la mesure hf

marre des Mac Gyver !

sans moi ! j'ai autre chose à faire de ce qu'il me reste de vie

[Oxyde-de-cuivre]

Tu as donc une carte avec 50 transistors à surveiller.
Mais c'est quoi ce binz, on en est au 15ème message et on est toujours dans le vague et l'approximation.
Sans plus de détails, je te laisse à tes cogitations.
PS : la solution n'est certainement pas l'ajout de 50 capteur de température.

J'entends bien que je ne vous a pas donné toutes les infos d'emblées, tout simplement car je ne pensais pas que les solutions pouvaient être diverses. Je demande le droit de débuter .

Je reformule donc :
j'ai besoin de mesurer la température locale de 50 points non coplanaires : 50 transistors répartis sur plusieurs PCB. La température va de 0 à 100°C. Les transistors sont tous contenus dans un rayon de 50cm.
Je dois pouvoir grapher ces variatinos de température en temps réel (rafraichissement de l'ordre de la seconde) sur mon PC, en python par exemple, et connaître le comportement "standard" d'un transistor dans l'espoir de détecter des comportements " non strandards" : composant defectueux.

Est ce que c'est plus clair ? Manque-t-il des infos ?

[Antoane]

Bonjour,

Il faudrait détailler l'application, et en particulier :
- dire s'il s'agit d'un montage "en dur" ou au contraire d'une caractérisation (50 transistors sont ainsi testés, puis 50 autres, etc).
- préciser la résolution/précision demandée.
- détailler le fonctionnement des transistors (commutation, ampli HF, etc)

Connecter thermiquement le capteur au composant n'est pas trivial s'il faut un minimum de précision dans la mesure.
Une solution pourrait également consister à estimer la température à partir d'un TSEP (temperature sensitive electrical parameters), i.e. d'un paramètre électrique du composant variant avec la température (gain, Vbe, etc.)
Cette technique a des avantages (mesure directe de la température de la puce, pas de capteur externe) et des inconvénients (étalonnage possiblement requis, difficulté de mise en oeuvre).


Il faut qu'on en sache davantage sur le contexte avant de discuter du choix du capteur et de son interfaçage avec le µC.

[Oxyde-de-cuivre]

Bonjour,

Il faudrait détailler l'application, et en particulier :
- dire s'il s'agit d'un montage "en dur" ou au contraire d'une caractérisation (50 transistors sont ainsi testés, puis 50 autres, etc).
- préciser la résolution/précision demandée.
- détailler le fonctionnement des transistors (commutation, ampli HF, etc)

Connecter thermiquement le capteur au composant n'est pas trivial s'il faut un minimum de précision dans la mesure.
Une solution pourrait également consister à estimer la température à partir d'un TSEP (temperature sensitive electrical parameters), i.e. d'un paramètre électrique du composant variant avec la température (gain, Vbe, etc.)
Cette technique a des avantages (mesure directe de la température de la puce, pas de capteur externe) et des inconvénients (étalonnage possiblement requis, difficulté de mise en oeuvre).


Il faut qu'on en sache davantage sur le contexte avant de discuter du choix du capteur et de son interfaçage avec le µC.

Merci Antoane pour ta réponse.
Il sagit d'un montage "en dur" : j'ai un seul circuit avec 50 transistors à contrôler. En revanche si un transistor lâche, je dois pouvoir le remplacer et contrôler le nouveau transistor.
J'ai besoin d'une précision de l'ordre de 1°C, et d'une fréquence d'acquisition de l'ordre de 1Hz pour chaque élément.
Les transistors servent à amplifier un signal. Question bête : en quoi est ce que cette info influe sur la solution ?
Dans ma mesure, je ne dois pas toucher au circuit du transistor. Il ne faut pas que ma mesure perturbe le fonctionnement du circuit. C'est pour ça que je pensais à un capteur de température externe au circuit.

[Antoane]

Bonjour,

1°C d'incertitude sur la température de la puce... Ca va pas être simple : effets de la puissance dissipée par la puce et de la résistance thermique du boitier, du mauvais couplage thermique entre le DUT et le capteur, incertitude du capteur et du circuit de conditionnement, etc. C'est faisable, mais demandera beaucoup de travail. En revanche, tu devrais pouvoir mesurer des variations de température de cet ordre de grandeur sans trop d'efforts. D'autant que, même si ca dépend du contexte, je doute qu'une défaillance catastrophique se traduise par un changement de température de seulement 1 K. Tu parles d'une mesure 0-100 °C mais pour un composant qui chauffe, on ne s'attend pas à des températures en déçà de l'ambiant... à quel point au-dessus de l'ambiant se trouvent les transistors ?

> Les transistors servent à amplifier un signal. Question bête : en quoi est ce que cette info influe sur la solution ?
Ca influe sur la possibilité d'utiliser un TSEP, voir sur la connexion du capteur. Dans quel type de boitier sont les transistors à surveiller (ou mieux : quel est leur référence) ?

[nornand]

bjr
50 personnes avec un thermomètre qui crie toute les seconde la température , et en plus ca crée de l'emplois .

[DAT44]

Bonjour,
tu peux multiplexer les entrées analogique avec des 4051 (du coup, tu a un seul convertisseur ADC) , mais comme ici tu a 50 entrées, il te faut 7 ICs 4051 (avec une sélection d'adresse sur 6 Bits) ...

[jiherve]

bonsoir
il existe des mux 16 vers 1 ou 8 vers 1 c'est tout de même plus efficace mais c'est difficilement utilisable avec des thermistances car le Ron est au mieux d'un dizaine d'ohm donc de l'ordre de grandeur de la précision recherchée.
Ce genre de mesures est courante durant les essais thermiques mais elle sont faites au moyen de thermocouples et d'un enregistreur multicanaux, de mon temps du Schlumberger.
JR