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doubleur de tension 10A



  1. #1
    yvan30

    doubleur de tension 10A


    ------

    Bonjour
    L’alim du four à émaux : un transfo 220/24 300VA, un pont de diode et une capa de 15 000µF. Le transfo est mort et la voisine n’a pas les 80/100€ pour son remplacement.
    Je dispose en fond de tiroir un 380/24 750VA.
    Avec le transfo d’origine, en théorie, à vide la tension aux bornes de la capa est de l’ordre de 35V.
    Avec mon transfo à vide sous 230V il ne sort que 15,5V, malgré les 22V aux bornes de la capa ‘’l’électronique’’ du four ne le met pas en route.
    Avant de faire le test que pensez-vous que de faire un doubleur du type ci-dessous ai une chance de tomber en marche.
    http://electronique71.com/doubleur-de-tension/
    Pour l’ondulation avec l’aide de ce site
    https://www.tecnipass.com/cours-elec...filtrer?page=4
    C (farad) = (Ampères × 0.01 s) / Volts :
    Ondulation d’origine = 13A*0,01s/15 000 µF = 8,5V, si mes calculs sont bon.
    Avec mon matériel dans le montage doubleur de tension
    Pour les diodes j’utilise 2 des 4 d’un pont 200V/35A, j’ai 2 chimiques de 40000µF 40V de 40 ans d’âge. (reformatage à faire?)
    Tension max 15 x 1,414 = 21V moins 1V dans la diode = 20V soit 40V max aux bornes des 15000µF et faut il la conserver ?
    Ondulation = 13A x 0.0185 / 40000µF = 6 V d’où vient les 0,0185 j’aurais pensé 0,02
    merci

    -----

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  3. #2
    penthode

    Re : doubleur de tension 10A

    un montage à la GASTON

    Un doubleur à ces courants est une aberration !

  4. #3
    jiherve

    Re : doubleur de tension 10A

    Bonsoir,
    ce n'est pas vraiment un doubleur mais un double redressement mono-alternance, çà va ronfler un max, les 40mF ne seront pas un luxe.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  5. #4
    penthode

    Re : doubleur de tension 10A

    moi j'vois un doubleur LATOUR
    mais c'est de la paleoélectronique

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DAT44

    Re : doubleur de tension 10A

    Bonjour,
    Citation Envoyé par yvan30 Voir le message
    Ondulation d’origine = 13A*0,01s/15 000 µF = 8,5V, si mes calculs sont bon.
    Oui

    Citation Envoyé par yvan30 Voir le message
    Avec mon matériel dans le montage doubleur de tension
    Pour les diodes j’utilise 2 des 4 d’un pont 200V/35A,
    Tu peux utiliser les 4 diodes si tu strappe les deux bornes alternatives ...

    Citation Envoyé par yvan30 Voir le message
    j’ai 2 chimiques de 40000µF 40V de 40 ans d’âge. (reformatage à faire?)
    Oui, c'est plus prudent ... (de plus, dans un premier temps, il faudra bien surveiller le comportement de ces condensateurs, échauffement, etc ...)


    Citation Envoyé par yvan30 Voir le message
    Tension max 15 x 1,414 = 21V moins 1V dans la diode = 20V soit 40V max aux bornes des 15000µF et faut il la conserver ?
    Le fait de conserver ce condensateur va diminuer la ronflette, donc oui, c'est mieux


    Citation Envoyé par yvan30 Voir le message
    Ondulation = 13A x 0.0185 / 40000µF = 6 V d’où vient les 0,0185 j’aurais pensé 0,02
    En mono alternance on peut considérer que l'ondulation est plus importante, donc le temps de conduction de la diode en est donc allonger et le temps de décharge du condensateur diminué ...
    A 50Hz, on ne calcul donc plus sur une duré de décharge de 0,02 seconde, mais sur une duré de 0,0185 seconde ...

  8. #6
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : doubleur de tension 10A

    Bonjour, toute petite question sans polluer le message de Yvan :
    Au bout de combien de temps considérez vous que le reformage d'un condensateur électrochimique est nécessaire ?

    Merci.
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

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  10. #7
    yvan30

    Re : doubleur de tension 10A

    Bonjour
    Merci à DAT44 pour son "encouragement"

    Pour Vincent PETIT
    http://perso.numericable.fr/dico-tsf/page195.html

  11. #8
    yvan30

    Re : doubleur de tension 10A

    Dans mon cas je vais utiliser mon transfo 380/24, branché sur l'alim du four la tension sera de 20V. En série avec ma capa une résistance de 2k2 0,3W pour limiter le courant à 10mA.

  12. #9
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : doubleur de tension 10A

    Merci Yvan
    Malheureusement pour moi l'auteur du site ne précise pas la durée.

    Après un long temps de non fonctionnement
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  13. #10
    jiherve

    Re : doubleur de tension 10A

    bonsoir,
    tu le sonnes à l’ohmmètre et si il pisse tu reformes.
    j'en ai 50ans+ qui tiennent toujours, c'est une loterie.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  14. #11
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : doubleur de tension 10A

    Merci JR !
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  15. #12
    Blue Sn4ke

    Re : doubleur de tension 10A

    N'est-il pas envisageable de débobiner un peu le primaire du transfo 380V ?

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  17. #13
    penthode

    Re : doubleur de tension 10A

    pas vraiment

    le primaire d'un transfo est souvent le plus proche du noyau

    ce qui oblige à débobiner entièrement le secondaire

    bref, chantier inextricable sans outillage

  18. #14
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : doubleur de tension 10A

    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Bonjour, toute petite question sans polluer le message de Yvan :
    Au bout de combien de temps considérez vous que le reformage d'un condensateur électrochimique est nécessaire ?

    Merci.
    Bonjour, habituellement on considère une durée de stockage de 5 ans. Je crois qu'on avait dû trouver ça sur une datasheet Nichicon
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  19. #15
    Vincent PETIT
    Animateur Électronique

    Re : doubleur de tension 10A

    Merci Christophe.

    Je posais la question car dernièrement j'ai du expertiser un lot de carte issue d'une prod, j'ai trouvé que certains condensateurs électrochimiques CMS fuyaient et en les remplaçant tout à refonctionné mais je me suis demandé ce qui avait bien pu se passer ?

    - Broker (asiatique et pas en chine) pas fiable par exemple un peu de marché gris dans les bobines ?
    - Un mauvais conditionnement par exemple de l'humidité dans les composants et une détérioration après passage au four à refusion ?

    Maintenant que tu dis ça je me demande s'il ne s'agissait pas d'une vieille bobine issue d'un vieux stock ? (pb de pénurie)

    A+
    Là où il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

  20. #16
    Antoane
    Responsable technique

    Re : doubleur de tension 10A

    Bonjour,

    On trouve des alimentations à découpage 30-36 V / 100 W pour quelques dizaines d'euros, un peu plus si on veut quelque chose de fiable.

    > Je dispose en fond de tiroir un 380/24 750VA.
    S'il est torique, il est possible d'ajouter des spires au secondaire. Sinon... Peux-être aussi, mais c'est moins évident. Dans tous les cas, il est possible de rebobiner le secondaire avec un fil plus fin (puisqu'il s'agit de diminuer le courant disponible). Mais ca demande un peu de travail et n'est pas évident à faire.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  21. #17
    annjy

    Re : doubleur de tension 10A

    Bsr,

    j'ai retrouvé dans mon Brdl un transfo torique.

    Primaire, deux enroulements de 110v à priori (depuis, on est passé au 230V)
    Secondaire, deux enroulements de 24V, un de 1A, l'autre de 10A.

    dites moi si ça peut vous intéresser,
    je le donne contre les frais de port ou une bouteille de vin local.....

    cdlt,
    JY
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi, ça va passer...

  22. #18
    annjy

    Re : doubleur de tension 10A

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    ..............
    Primaire, deux enroulements de 110v à priori (depuis, on est passé au 230V)
    .........
    Je précise qu'ils se mettent en série pour branchement direct sur 220/230V

    JY
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi, ça va passer...

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  24. #19
    yvan30

    Re : doubleur de tension 10A

    Bonjour
    Merci pour le transfo mais je craint qu'il soit un poil trop faible car le 300VA d'origine était déjà poil trop faible 12,5A pour 13,8A mesuré.
    La transformation du transfo n'est pas possible c'est des tôles E,I et c'est pas faute d'avoir essayé, je n'ai pas réussi à extraire le premier E, tout juste réussi à le casser, le transfo est couvert de verni.
    Pour l'instant j'ai branché sur l'alim un montage (bricolage), le transfo 380/24 est alimenté en 230 + les 63V d'un fond de tiroir (220/60V). Avec 293V au primaire je récupère 25/26V aux bornes de la capa de 15000µF.
    Les 40000µF sont en cure de reformage, alimentés par des résistance de 4k7 à partir des 26V à chaque mise en route du four.
    La voisine est contente sa campagne de cuisson a repris.
    Je plutôt dans le placo en se moment.
    Dernière modification par yvan30 ; 20/09/2021 à 17h15.

  25. #20
    annjy

    Re : doubleur de tension 10A

    Bsr,

    un de mes amis F6machinchose suggère :

    " le demandeur pourrait songer à SEPARER ...la partie "électronique" de la partie...."puissance"

    ça peut être une idée.
    eh bien, il faut voir combien consomme la partie "électronique" du four et si l'enroulement 24V 1A convient, et si l'enroulement 24V 10A convient au chauffage du four

    Cdlt,
    JY
    Dernière modification par annjy ; 20/09/2021 à 17h15.
    Si tu te lèves avec l'envie d'aller bosser, recouche toi, ça va passer...

  26. #21
    bobflux

    Re : doubleur de tension 10A


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