Oscillateur RF hartley

[cubitus_54]

Bonjour,

J'ai trouvé sur le net un schéma d'un oscillateur hartley utilisant un FET BF981.
J'ai réalisé le montage (j'espère ne pas avoir d'erreur).
À la mise en route, l'oscillateur fonctionne, mais ne produit aucune puissance.
Le simple fait d'approcher le doigt de la bobine fait diminuer l'amplitude.
Brancher la sortie RS sur un appareil avec une entrée 50 ohm, fait disparaître le signal.

Est-ce qu'il y aurait quelque chose à faire comme modifier la valeur de certaines résistances pour qu'il fonctionne correctement sous une charge de 50 ohm ?

Sur le schéma, j'ai mis les tensions relevées en fonctionnement.

Pièce jointe 461947
Pièce jointe 461948
-----

[penthode]

hello ,

tous ces oscillateurs ne produisent aucune puissance

il doivent être suivis à minima d'un ÉTAGE TAMPON pour obtenir un signal exploitable, surtout pour driver une charge basse : 50 Ω

[cubitus_54]

salut,

Oui, mais quand même... une résistance de 1kOhm fait s'écrouler l'oscillateur, il y a un truc qui ne va pas dans la structure.
Des oscillateurs avec des transistors communs comme le 2N2222 fonctionnait mieux que cela... ici j'ai voulu essayer un oscillateur à transistor FET VHF ça ne peut pas fonctionner aussi mal !
Soit certaines valeurs sont mal adaptées soit j'ai une erreur de montage...
je suis débutant dans ce domaine.

[penthode]

su tu es débutant : c'est tout à ton honneur....

mais écoute un peu ceux qui ont blanchi sous le fer à souder....

et si tu arrives à faire débiter un oscillateur à 2222 sur une charge de 50 Ω.... montre-nous le montage !

[A voir en vidéo sur Futura]

[penthode]

d'autant qu'à ces fréquences , vues les capacités et inductances parasites , ça devient vite touchy !

[f6bes]

Bjr Cubitus,
Et quelle "puissance" estimais tu en retirer ?? Ca doit se chiffrer en unité de milliwatts!
Qu'est ce que tu possédes pour mesurer des puissances de cet ordre ?
Et c'est sencé eytre sur quelle fréquence en... VHF ?
Un oscillateur n'est pas fait pour etre..."chargé"...il faut lui adjoindre un étage "tampon"... qui évite
de chargé l'oscillateur
Bonne journée

[cubitus_54]

Bonjour,

Et quelle "puissance" estimais tu en retirer

sur 50 Ohm je dirai 0dBm soit 1mW (j'ai bon ?) au minimum.
La ou je suis déçu est que la seule chose que je peux connecter c'est un oscillo avec une sonde x10, si je branche l'analyseur, plus rien.
J'ai l'intention de réaliser un petit oscillateur à transistor bipolaire pour voir si ça fonctionne mieux... juste pour vérifier
Je pars en déplacement pour 1 mois, mais je vous donnerai les résultats...

[cubitus_54]

finalement... vite fait : c'est à peu près ce montage sans le micro
http://for-ge.blogspot.com/2015/08/s...-radio-fm.html

et ça donne 6.5dBm sur 50 ohm à 234MHz

[Vincent PETIT]

Bonjour,
Ton atténuateur interne est activé sur ton analyseur de spectre, il est de 35dB.

Si tu le désactives je dirai que la puissance de la porteuse est minuscule, comme tu as constaté avec l'oscillo.

[cubitus_54]

L'atténuateur c'est transparent pour la lecture sur l'analyseur, il me semble....
6.5dBm c'est 4.48mW soit une tension de 0.47 Vrms sous 50 Ohm.
Je trouve cela cohérent... non ?
(La tension donnée plus haut était avec l'oscillateur FET sans charge...)

[Vincent PETIT]

L'atténuateur c'est transparent pour la lecture sur l'analyseur, il me semble....

Je ne connais pas bien le fabricant Siglent mais pourquoi diable l'atténuateur d'entrée n'atténuerait pas ?

Si tu règles l'atténuateur à 0dB il se passe quoi sur la lecture ?

[Vincent PETIT]

La tension donnée plus haut était avec l'oscillateur FET sans charge...

Autant pour moi, j'étais resté sur l'oscillateur.

Mais je suis quand même curieux de savoir pourquoi l'atténuateur d'entrée à 35dB n'atténuerait pas, même avec ce montage http://for-ge.blogspot.com/2015/08/s...-radio-fm.html ?

[cubitus_54]

Si tu règles l'atténuateur à 0dB il se passe quoi sur la lecture ?

L'analyseur va "biper" pour indiquer une saturation de l'étage d'entrée du convertisseur.
Pour la lecture ça ne change rien (ça va quand même modifier le niveau de bruit)
Le préampli et l'atténuateur de l'analyseur sont par défaut en automatique.

[gwgidaz]

Bonjour,

Si la charge en sortie est de 50 ohms, elle amortit trop le circuit LC
-->. Il faut baisser la capa de sortie 15 pF , ou mieux, mettre un étage tampon.

[polo974]

pour revenir au montage à fet, il manque un tour à ta bobine, donc piquage trop fort.
de plus utiliser un dual gate de cette façon, c'est quasiment foutre en l'air le second fet...

voir montage cascode...


une fois l'oscillateur oscillant, il faut regarder les harmoniques...

[cubitus_54]

Effectivement bien observé pour la bobine

Pour le BF981, je n'ai pas bien compris ce qui ne va pas...

cascode, ben je ne connaissais pas... j'ai un peu regardé, c'est toujours réalisé avec 2 FET séparés...
Ici, il faudrait monter cela comment ?

Merci

[Yvan_Delaserge]

Si tu veux que le MOSFET fournisse davantage de puissance, tu pourrais essayer de modifier la polarisation du second gate, tout en surveillant le courant de drain pour qu'il ne depasse pas la valeur autorisee.
Tu peux aussi augmenter le degre de contre-reaction en modifiant l'endroit de la prise sur la bobine. Prise plus proche de la masse = moins de contre-reaction. Plus eloignee=davantage de contre-reaction.

Mais en augmentant le courant de drain ou le taux de contre-reaction, tu vas peut-etre gagner en puissance du signal, mais certainement perdre en stabilite. Tel est le compromis.

C'est pour ca qu'en regle generale, on cherche a avoir un transistor oscillateur le moins stresse possible et a lui connecter a la sortie, un etage amplificateur pour augmenter la puissance.

[Yvan_Delaserge]

Donc le mieux serait de:
1) laisser l'oscillateur comme il est.
2) acheter pour cent sous un ampli comme ca:

3) le brancher a la sortie de l'oscillateur. Si l'oscillateur lui fournit 1 mW de HF, l'ampli en sortira 100 mW.
4) inserer un attenuateur de 20 dB, ou mieux, de 30 dB entre la sortie de l'ampli et l'entree de l'analyseur de spectre, sinon tu vas flinguer ton analyseur.
5) optimiser la prise sur la self de ton oscillateur de maniere a ce que l'oscillateur produise le signal le plus pur possible, c'est-a-dire avec le moins d'harmoniques possible. Plus la prise sur la self sera cote masse, moins il y aura d'harmoniques. Mais si la prise est trop cote masse, l'oscillateur n'oscillera plus. Il faut le moins possible de contre-reaction, mais que l'oscillateur demarre quand meme de facon fiable a la mise sous tension.

[jiherve]

bonsoir
entrée et sortie doivent être en 50 ohm ce qui écroulera son oscillateur.
JR

[cubitus_54]

entrée et sortie doivent être en 50 ohm ce qui écroulera son oscillateur.

tu as bien suivi, "1 bon point"
@Yvan_Delaserge Merci pour tes conseils, je vais essayer de placer un potentiomètre sur une grille pour ajuster et trouver le meilleur point de polarisation.
G1 G2 c'est la même chose ???


Je verrai cela en août, je suis partie en vacances

[Yvan_Delaserge]

Le signal de sortie de l'oscillateur s'ecroule si on le branche sur 50 Ohms, parce que le condensateur de sortie de 15 pF presente une impedance de 40 kOhms a 250 MHz. C'est fait expres. Moins on preleve de puissance a la sortie de l'oscillateur, plus le signal sera propre et plus il sera stable en frequence. On peut extraire davantage de puissance en augmentant la valeur du condensateur de sortie. Mais si on en extrait trop, le MOSFET cessera d'osciller.

En connectant la sortie de ton oscillateur a l'entree du petit ampli, meme si l'inadaptation d'impedance entre la sortie de l'oscillateur et l'entree de l'ampli fait baisser le niveau au niveau de l'interface entre les deux montages, le MOSFET continuera quand meme d'osciller. Le signal a l'entree de l'ampli ne sera pas annule. Et le signal a la sortie de l'ampli sera quand meme 100 fois plus puissant que le signal d'entree.
Si 20 dB d'amplification ne suffisent pas, on trouve sur internet des amplis large bande faible cout, avec deux MMIC l'un derriere l'autre. Le gain total est de 40 dB, donc 10 000 fois.

[Yvan_Delaserge]

Oubliez ce que je viens d'ecrire. Un condensateur de 15 pF a 250 MHz presente une impedance de 50 Ohms, pas 40 Kohms! Si le signal disparait lorsqu'on branche la sortie de l'oscillateur sur une charge de 50 Ohms, cela signifie que le MOSFET cesse d'osciller parce qu'on lui preleve trop de puissance. Il faut donc reduire cette capacite de 15 pF. Et brancher un ampli a la sortie de l'oscillateur.

[Yvan_Delaserge]

G1 G2 c'est la même chose ???

La datasheet est difficile a interpreter, mais j'ai bien l'impression que non. Tu devrais peut-etre essayer de permuter les deux gates?


Toutes les mesures de reference de la datasheet sont faites avec G2 a une tension fixe de 4V.

[cubitus_54]

polo974 C'est bien la refabrication de l'inductance qui a réglé le problème.
L'oscillateur fonctionne plutôt bien.
Il y a pas mal d'harmoniques, le signal de sortie ressemble un peu à une dent de scie aux extrémités arrondies .
harmonique.png
J'ai ajouté une diode varicap ce qui permet de le piloter en fréquence accessoirement à faire de la modulation de fréquence.
La variation de tension sur la grille de polarisation permet de régler dans une certaine mesure l'amplitude, mais fait également varier légèrement la fréquence.

Petite modulation de fréquence :
Signal modulant en fréquence de 50kHz modulé en amplitude avec une sinusoïde de fréquence 10kHz
modFM_AM.png

[jiherve]

bonsoir
il va tout de meme falloir nettoyer tout ça car sinon certains pourraient râler.
JR

[penthode]

+1

c'est de la BLU : Bande Largement Utilisée

[cubitus_54]

j'ai ajouté un filtre en sortie, c'est bien plus propre.

filtre.png
réponse du filtre :
filtre100M.png
Sortie de l'oscillateur + filtre
Emetteur100M.png

[cubitus_54]

le montage final