Moteur d'essue-glace pour avance automatique de fraiseuse

[Borisravel]

Bonjour à tous
Je sollicite votre aide pour un petit problème.
Voila, j'ai une petite fraiseuse d'établi pour laquelle je voudrais fabriquer une avance auto. C'est un dispositif qui évite de tourner la manivelle et qui supprime les àcoups (meilleur état de surface).
Le principe est simple, on remplace la manivelle par un petit moteur. J'ai choisi un moteur d'essuie-glace car d'après mes sources, beaucoup de gens utilisent ce genre de moteur pour faire ça.
Voici donc mes questions:
J'ai donc trouvé un moteur d'EG de 206, le voila:


J'ai ce transfo qui traîne chez moi, pourrait-il convenir ?
http://clas1.power.fr.clara.net/L007...1&tri=0&marq=0

Donc j'aurais besoin:
- d'un variateur pour faire varier la vitesse du moteur (tension)
- d'un inverseur de polarité (le terme est bon ?) pour faire aller la table à droite ou a gauche
- d'une led pour savoir si c'est allumé ou éteint.

Voila, comment dois-je cabler ce fichu moteur ? Les 2 A du transfo vont-ils être suffisant ?
Merci d'avance pour vos réponse, je ne suis pas très expérimenté en électricité.
BR.

[invitee0b658bd]

bonsoir,
pour les renseignements que tu cherches, je commencerai par analyser le schéma de cablage de la 206, ca te permettra de voir a quoi servent exactement les fils.
si tu veux etre sur que ton alim est suffisante, regardes le calibre du fusible du circuit sur le quel est ce moteur (toujours sur le schéma de la 206) cela te donnera une limite haute a la consomation electrique de ton moteur.
avec les references du moteur tu peux surement trouver sur le webb plus de renseignements.
fred

[Borisravel]

Merci pour ta réponse.
Hélas, je n'ai pas de ref moteur, ni tension, ni intensité...
Je comprends bien que prendre le schema électrique de la voiture serait le mieux, mais avec un Ohmmètre, il n'y a pas moyen de trouver le + et le -. D'autre part, pourquoi tant de fils, est-ce que ça correspond aux différentes vitesses ?
Merci
BR.

[Gérard]

Bonjour,
Est-il possible d'ouvrir le moteur pour voir ce qui s'y passe ?
Avant, les moteurs d'essuie glace était des moteurs série (induit et inducteur cablés en série).
Sans plus d'infos sur le moteur, il va être difficile de t'aider.
Gérard.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited2d0cd4c]

Les 2 A du transfo vont-ils être suffisant ?

Bonjour

J'ai bien peur que non, compte au moins 5A même en petite vitesse.
Ces moteurs ont un rendement médiocre.
.

[Borisravel]

Ok, c'est pas tellement un problème, car chez moi, j'ai aussi celui-là:
http://clas1.power.fr.clara.net/L007...1&tri=0&marq=0

Par contre, celui-là, je m'en sers alors sachant que ça vaut 50 euros, est-ce qu'il ne vaut pas mieux que j'achète un transfo chez Conrad, par exemple ? Si quelqu'un pourvait m'indiquer une ref, ça serait sympa, je suis vraiment nul en électronique...
Enfin, juste pour préciser tourner la manivelle d'une table croisée ne demande pas énormément de force, ça se fait avec le petit doigt.
Merci
BR.

[Gérard]

Avant d'acheter un transfo, il faut connaitre les besoins de ton moteur.
Gérard.

[Borisravel]

je crois savoir qu'à vide, il consomme 400 Ma, maintenant, ça ne me dérange pas de mettre un peu plus cher pour un 5A, par exemple, vu qu'un avance auto est vendue 300 euros dans le commerce.
Merci
BR.

[invitee0b658bd]

bonjour,
Il est possible que sur ton moteur tu ait les connections suivantes
___1) masse sur le chassis du moteur
___2) les plus gros fils que tu va trouver, un pour chaque vitesse du moteur
___3) si il y a 2 fils plus petit que les autres, contact de camme d'arret de l'essui glace.
Ce n'est qu'une possibilité, mais il existe des moteurs cablés sur ce schéma.
Pour ce qui est de ton application, plusieurs commentaires
Tu as interet à prevoir une alimentation variable de 0 a 12 volts afin de pouvoir avoir la gamme complete d'avances.

Il serait plus interessant et a peinne plus cher de prevoir un systeme avec moteur pas à pas qui t'offre beaucoup plus de possibilitées.
Sur un axe cela te permet d'avoir un affichage digital de la position et des butées electriques, voir même des mouvements programmés.
en equipant les autres axes pareil ca permet de partir vers un debut de commande numerique.
fred

[invitec35bc9ea]

bonjour,

Il serait plus interessant et a peinne plus cher de prevoir un systeme avec moteur pas à pas qui t'offre beaucoup plus de possibilitées.
Sur un axe cela te permet d'avoir un affichage digital de la position et des butées electriques, voir même des mouvements programmés.
en equipant les autres axes pareil ca permet de partir vers un debut de commande numerique.

je suis d'accord avec ce qui vient d'etre cité sauf pour le dernier point.
certe, equiper les trois axes de moteurs pas a pas ne peut etre que benefique. mais de la, a en faire une commande numerique, il y a un bout de chemain a faire. l'utilité d'une commande numerique est de se servir de logiciels CAD/CAM qui fournissent le programme ISO pour la CN. je vois mal comment transformer les lignes de commande de l'ISO, en impulsion pour commander les pas a pas. mais si vous avez une solution je suis preneur, ca m'interesse aussi.
A bientot

[invitee0b658bd]

bonjour,
il suffit de demander
http://www.linuxcnc.org/
fred

[invitec35bc9ea]

It does not provide drawing (CAD - Computer Aided Design) or G-code generation from the drawing (CAM - Computer Automated Manufacturing) functions.

je ne vois donc pas l'utilité d'un tel logiciel vu qu'il ne supporte pas le CAD/CAM (CAO/FAO). ca ne sert en fait qu'a piloter les moteurs. ce n'est donc plus une machine a commande numerique mais une machine semi-automatisée.

j'avoue cependant que c'est mieu que rien, mieu en tout cas qu'une avance manuelle.

[Borisravel]

Je vous remercie pour les réponses.
1) Alors, oui, le moteur PAP, j'y ai pensé, mais c'est beaucoup plus embêtant que le moteur d'essuie-glace
De plus, quand on fait de la CNC, tout doit être prévu pour avoir une bonne précision, y compris les tiges filetées des tables croisées. Je ne ferai jamais de pièces en numérique, je fais un peu d'usinage, de surfaçage, et ma fraiseuse me sert aussi comme grosse perceuse à colonne.
Bref, si un jour je veux faire une CNC, je partirai sur une base entièrement nouvelle.
Je comprends bien que vous vouliez me faire bifurquer vers les PAP, mais ne soyez pas offensés si je persisite dans ma voie. Pour moi, petit bricoleur, ça sera bien suffisant (et moins fatiguant que de tourner des manivelles), et je suis déja très content d'avoir une belle machine de 180 kg.

2) Bref, j'ai branché le moteur sur une batterie, et les poles sont le cables vert et jaune +
- le fil violet pour la petite vitesse
- le fil blanc pour la grande vitesse
- le rouge, effectivement, doit servir à couper le contact pour l'intermitant.

Voila, le plus simple est fait, il me reste maintenant toute la partie électronique.
Là, je n'y connais presque rien...
3) Existe-t'il un truc tout fait (voire kit) qui fasse transfo + potentiomètre + inverseur ?
Sinon, et je sais que c'est beaucoup demander, mais pourriez vous me donner quelques références (chez Conrad, par exemple).

- transfo
- potentiomètre
- inverseur
- fin de course x2

4) Autre question, existe-t'il un risque qu'il y ait du jus dans le carter si j'inverse la polarité et que je mets le + sur le cable vert et jaune.
Je veux dire que le moteur sera en contact avec le chassis de ma fraiseuse et je n'ai pas envie de tout griller.

Je vous remercie pour vos réponses et pour le temps que vous prenez.
BR.

[invitec35bc9ea]

OK Boris (c'est pas Morice par hazard ), nous respecterons tes choix. juste une petite remerque, as tu verifié le couple de ton moteur d'essuie-glace? car pour entrainer un chariot d'une fraiseuse ca doit etre assez puissant, et le courant de 400mA que tu cite me fait un peu peur.

[invitee0b658bd]

bonjour,
le g-code , pour des machines simples, on peut encore l'ecrire à la main !!! On ne parle pas ici d'une machine 8 axes mais d'une simple fraiseuse et les programmes que l'on a a faire, pour des pieces unitaires, quand on ne dispose pas de changeur d'outil, ne depassent generalement pas une 20 aine de lignes. Pouvoir faire un surfacage ou une rainure, voire même une rainure circulaire en automatique est deja enorme pour un amateur.
d'un autre coté il existe d'autres solutions complementaires qui peuvent aussi boucler la boucle. Par exemple la suite solidworks mais il en existe d'autres.
fred

[invitee0b658bd]

bonsoir,
pour savoir si tu peux avoir du "jus" sur le carter moteur, il faut que tu mesures a l'ohmemetre entre chaque fil et le carter . Si la resistance mesurée est trés grande , voir infinie, pas de problemes.
Pour ce qui est de l'alimentation variable, tu trouveras plein de discutions sur ce site pour dimentionner le transfo et l'electronique qui va avec.
Une solution rustique pour l'inverseur de sens de marche, est de faire passer le courant d'alimentation du moteur par les contacts de marche avant et de marche arr. Cette solution a comme inconvenient de fortement solliciter les contacts de tes boutons mais c'est possible.
il te suffit alors d'un bouton double inverseur a 3 positions.
fred